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5 j/ g; u |- I6 w6 x: S7 ]这里是军事帖,讨论帖..
0 f! c1 ], J( P) K8 e而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的..) \: B9 L' V9 [! N
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...
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$ p* }; g( O1 ^1 T R: I7 wBWS老兄显然心态有失平衡...8 o' l" Y1 D9 f( w$ `0 \" l
+ r" e3 T$ o% [+ L. u' u见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...* r2 G) z- v5 _8 w: t
在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...$ i/ G- R& h! ?+ r+ x( `$ v
! a. s' O$ _) Y4 ~' L; U; z( R不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
% o* H" h# u1 C大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用.... A4 }. i M9 @1 y: m
新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...9 d! G+ S& W6 B5 N6 f" N: X; G
如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???, m \; q2 J" c: s! R. V; l
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大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...# E$ M$ M# v9 ]0 `) c" T
大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次??? s& s9 S# R' V) [8 K* n3 O+ g% [
; v2 Z$ ^) H! Z5 c3 ?即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.. k H5 I2 G" @7 b
同为105炮,火力基本相当.: U2 K. g+ R' ?& |2 F; }, z R5 Y3 I
老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...1 W y6 U0 u( `2 e* z
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.# u$ n' \* N+ X8 J
CM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
9 Q" e. @2 _" X( ]% Y59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...
9 z5 O& K6 s& t: _相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
2 C. s$ [' P8 g2 }, ?虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。
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再说59/69炮塔外的红外大灯。
: R; n9 ]: J: M& J8 N这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。2 m6 Y! f* P7 b! d# ]
所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。. A: C' L9 F1 M; s8 g5 c4 p/ x7 @
- U2 K3 C; E& o' p; l目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！
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; Y, z7 L* J0 c4 g/ a: a同样，有一战例：1 \; g: v9 A" @7 s( Z: D
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
- D( x$ I$ D7 @但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
& B& V1 {0 Q" `& d' r所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。& N( _; P: e; W9 V3 a
美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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% |; I0 J5 ]9 u7 ?2 v u" S# E) H上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？3 L1 F0 Z% D; N2 q# C
硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。
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: c6 U3 D2 k8 d9 }8 j) \: b纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。. Z& I0 K% X( M
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這裏是軍事帖,討論帖..
2 T" |. m; o5 P# F# q5 z/ [8 R而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..0 Y: T/ Z( [1 _: u6 h" V
自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...
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BWS老兄顯然心態有失平衡...$ S2 W2 b- \& W7 y9 |. t# X
% c6 J Z9 |+ ^& O' V5 l, w$ q見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...* o0 g8 D) u8 j7 b/ z
在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...4 Z, N3 {7 S. u v8 x+ E I7 n
" i$ `; v9 X6 P不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...
) g- l5 N# m+ u# Y2 R- Z8 t大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...6 E/ S8 w J! f) L& v) f
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...' J5 f& U& H. _) ?! m5 o0 y
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???6 Y9 F5 z9 Q' ~6 H
4 m3 {4 Z8 G+ v大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...: B, i& V" W' @* O
大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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* y0 A6 F( S3 d9 y0 C9 a即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.& t! W: j0 o/ G2 @, o) N
同爲105炮,火力基本相當.9 L8 I* p9 B# N- O7 n) Y' z0 t
老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見.... ^ w3 [- n9 U3 x
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.0 N; P# W" l& @9 z3 {
CM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
5 [/ r% ]" r# \59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚.... Z5 T2 v5 D l& K+ X
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
1 y; v8 v3 k! y9 I! N& a4 v" T% R雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。2 T( Z) v/ X8 B2 S5 H
' d0 Q0 Q# w; j6 z s再說59/69炮塔外的紅外大燈。
3 f! O0 B- m* Q" C1 F B8 s7 n這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。1 o7 y# z/ h; O
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！& S3 B# {9 }$ M/ i% v4 ~
, W1 Q" F2 O O: O7 j同樣，有一戰例：
6 n# x: e6 R Q3 z在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。$ ]* v$ g7 X) o- P+ o
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。
9 y8 ~& S1 h! E5 b0 a所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。. b( U5 R% q. ^
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。
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* W1 d1 s3 q5 f' x z上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？" u9 o g6 \9 N" d7 P/ C6 }& S
硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。9 \# H! L# N$ }' E( n: n1 Y
* q8 ^9 i) b9 A; ^純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
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