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这里是军事帖,讨论帖..8 O6 E* {8 ]$ M( g, w3 W( L5 U% X
而不是是是非非,用来扣帽子的...偏激是没有用的.. d5 c( X1 I4 I' k
自大并不好,但是一味的恶损对方,我想这也是不合适的...1 T9 \( y& r3 B! c: U
0 I% `( M+ j7 d# p6 l8 xBWS老兄显然心态有失平衡...0 f/ g4 @2 K& m$ ?' Y, ~' Y* q# ~
; x: m. d, e( c$ W0 h) {3 s4 }3 I见到在台湾军事论坛和自己辩论的大陆网友,几句不合,便说对方是什么”专业人士“和”特殊目的“,我想这里的很多人,不敢苟同...
8 ]3 Q; Z: r+ N5 M0 F在这里,我也看了不少大陆网友的帖子,受到此待遇的,不在少数吧...
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不说别的了,仅从军事角度来说,我有一点点的看法...
! w- y X- K3 t大陆的老式坦克59/69,虽然过去产量巨大,但已经不是解放军的装甲主力,甚至有的部队已经将其做为进行火力支援的炮兵使用...那也算是物尽其用...
( W2 ~2 |* \+ d+ ?0 n: w3 J新式坦克逐步的代替老坦克,这是军事发展的必须...总不能因为这样,就给大陆扣上"穷兵黩武"的帽子...
& @ I0 N9 Q6 T$ q. G& ^6 h7 J如今亚洲各军事大国,都在研制新坦克,韩国日本都没停手,怎么没有人为它们扣一个???2 c. `- _. ?# q0 u6 f U, o5 L7 b* R
0 N3 I, s2 [' q+ x大陆现在的部队,88B/96/99这些新坦克,已然成为一线装备,其中96/99的内部电子设备,属于绝对机密,如果仅仅拿着国外军事杂志上猜测的各种数据,却煞有介事的来说事,最起码我感觉---可笑...
( F* f/ r# c- e大家可以参考一下过去国外的评估机构对大陆的"杰作",它们猜对过几次???
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即使是落后的59,就拿过去改装的59D来说,其防护和火力,恐怕不在台军M48/M60/CM11之下.
& j! H$ |! }+ F5 E% f4 w3 X同为105炮,火力基本相当.
0 @' U5 W& n4 N- z1 l老59本身的装甲防护水平,就和M48/M60一个级别.在其加装了反应装甲之后,谁高谁低,显而易见...' X( G# V. a( u% I
当然我承认,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一个级别.
2 C f5 k% B: q# XCM11可以先发现59,也可以先于59开火,并命中目标..但是,命中,并不等于摧毁.这一点很重要..
) j& A1 ?: R2 x9 O3 T% i. s59D的爆炸反应装甲就是为了抵御105炮的轰击而设置..其当时的假想敌是谁,很很清楚...: V. P- \+ c7 _4 W0 a: V( g3 \ ]
相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
7 y4 I, y/ ]1 c; t虽然有的CM11装备了反应装甲（那是不是从美国进口的，我不清楚）。但是，CM11有多少这么全副武装的？？？绝大多数车身之上都没有，甚至连固定反应装甲块的螺栓也没有，显然不是临时拆装的。。。/ ], z- D3 R7 w& Z
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再说59/69炮塔外的红外大灯。$ S2 e# l$ A i
这样的装备，在80年代以前，也很流行，苏联的T55/T62坦克也是这样的配置。好象西方坦克也有这么搞的，具体哪个国家的，我不是很清楚。。。
! o, r4 j* y6 C所以说，在当时不能说落后。如果硬要拿现在的标准来衡量过去的装备，不合适！不能说因为现在的坦克观瞄设备先进了，就去嘲笑过去装备的简陋。。。0 u0 l9 N& {. j8 J$ G0 R4 o. w, {3 ~
) ] X) N5 m6 {+ X7 i! T目前台军装备的M48/M60系列坦克，火控系统和过去的老坦克比起来，是比较不错。但是请不要忘了，台军现在的坦克火控是什么时候改装的！0 h; v& m! t/ u4 X b+ C
# n1 |" `3 a, S' N同样，有一战例：# C$ b! i; D, @5 U. B; t. \, Q
在第四次中东战争中，叙利亚军队装备着配备了红外大灯的T-62坦克，对手以色列，则装备着大量的美国援助的先进M48/M60坦克。
. z \3 d" S( K但是，正是那些现在受到嘲笑的红外大灯，使叙军的T-62占的先机，在夜战中获得绝对优势，打的当时的M48/M60满地找牙，没有一点还手之力。。。
! \3 B' {7 b. Y9 X3 D6 q' j8 G所以，此一时彼一时，用不对等的装备，打出来的效果，是不一样的。。。
7 B) B0 _. U- [1 e# C+ U" S1 P8 z; d美国的M1坦克，在海湾战争中，击毁大陆和苏联卖给伊拉克的老坦克，这很正常，两者绝对不是一个档次的东西。。。试想，如果有伊拉克的老古董击毁了一辆M1，会不会有人感到吃惊？？？我想，会有很多人被吓死吧。。。
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$ |% E# Y n5 g0 t/ m$ r( y' l上面也有大陆网友mango说过，CM11的火控相当于85坦克系列，我同意（巴基斯坦买的这型号坦克相当多，对性能也是相当满意的）。大陆现在的96/99坦克，和85比起来，又是先进很多。。。试问：即便CM11的火控相当相当相当的先进，105炮一炮直接命中96/99，可以将其摧毁吗？？
9 m. x$ A: F. w, i2 S" w硬要拿CM11和96/99比，我就不说什么了。。。呵呵。5 O* `& E. |! E0 ^ u
" ~* Z7 Z5 r* B6 h# ]纯粹的意见帖，但是回复的时候请不要“中国中国”的喊，听着别扭。。。毕竟“中华民国在台湾”，那，也是叫“中国”。。。
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* v* @6 h- g, {8 n" G' O這裏是軍事帖,討論帖..0 D: r" l- D0 a: F
而不是是是非非,用來扣帽子的...偏激是沒有用的..
+ N+ \" U# |- ]& P" A) `7 B& w; L自大並不好,但是一味的惡損對方,我想這也是不合適的...) F) e! _3 C+ R+ w) {' V- u
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BWS老兄顯然心態有失平衡...- q) Z$ Z. h5 u# C6 r
# @8 F5 {$ a; @/ G見到在臺灣軍事論壇和自己辯論的大陸網友,幾句不合,便說對方是什麽”專業人士“和”特殊目的“,我想這裏的很多人,不敢苟同...
$ o* W5 q- N6 t( ^在這裏,我也看了不少大陸網友的帖子,受到此待遇的,不在少數吧...: n' n. D+ P8 R5 A& w% M0 v1 B2 O9 u0 a$ f
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不說別的了,僅從軍事角度來說,我有一點點的看法...! N: [) V- C" }# T, B
大陸的老式坦克59/69,雖然過去産量巨大,但已經不是解放軍的裝甲主力,甚至有的部隊已經將其做爲進行火力支援的炮兵使用...那也算是物盡其用...* V$ y8 o% l5 D! n6 N, L6 E
新式坦克逐步的代替老坦克,這是軍事發展的必須...總不能因爲這樣,就給大陸扣上"窮兵黷武"的帽子...6 ?+ h# e& K* Q3 c& @2 G: H' s
如今亞洲各軍事大國,都在研製新坦克,韓國日本都沒停手,怎麽沒有人爲它們扣一個???
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2 u* d8 R' ]" v5 s; B大陸現在的部隊,88B/96/99這些新坦克,已然成爲一線裝備,其中96/99的內部電子設備,屬於絕對機密,如果僅僅拿著國外軍事雜誌上猜測的各種資料,卻煞有介事的來說事,最起碼我感覺---可笑...
% l# ^. m- M1 S0 |大家可以參考一下過去國外的評估機構對大陸的"傑作",它們猜對過幾次???
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1 ~% B9 U8 C. X8 o1 H! z即使是落後的59,就拿過去改裝的59D來說,其防護和火力,恐怕不在台軍M48/M60/CM11之下.8 D" {$ A4 L: E" x0 U0 r+ A
同爲105炮,火力基本相當.
% c: A, W- \ H. V0 Y老59本身的裝甲防護水平,就和M48/M60一個級別.在其加裝了反應裝甲之後,誰高誰低,顯而易見..." ~, @8 M' S) n8 L
當然我承認,59的火控很差.而且不是一般的差.和CM11相比,不是一個級別.
- S$ t* S5 E/ |! _, xCM11可以先發現59,也可以先於59開火,並命中目標..但是,命中,並不等於摧毀.這一點很重要..
/ p" O% I( [* [5 t59D的爆炸反應裝甲就是爲了抵禦105炮的轟擊而設置..其當時的假想敵是誰,很很清楚...
; [0 X2 B% P b+ ?- U7 B相反,M48/M60/CM11,可不可以承受59D的一炮???
0 R. `: K1 Z; v) v& `) Q雖然有的CM11裝備了反應裝甲（那是不是從美國進口的，我不清楚）。但是，CM11有多少這麽全副武裝的？？？絕大多數車身之上都沒有，甚至連固定反應裝甲塊的螺栓也沒有，顯然不是臨時拆裝的。。。
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+ ~% A0 q7 ]) h, Z: H1 a% K再說59/69炮塔外的紅外大燈。
! B/ c" U) k# B$ e& x9 I" U這樣的裝備，在80年代以前，也很流行，蘇聯的T55/T62坦克也是這樣的配置。好象西方坦克也有這麽搞的，具體哪個國家的，我不是很清楚。。。7 C9 i7 ~9 G9 e3 l# c% @. P# |
所以說，在當時不能說落後。如果硬要拿現在的標準來衡量過去的裝備，不合適！不能說因爲現在的坦克觀瞄設備先進了，就去嘲笑過去裝備的簡陋。。。
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" s+ [3 O% Y& N- `( J目前台軍裝備的M48/M60系列坦克，火控系統和過去的老坦克比起來，是比較不錯。但是請不要忘了，台軍現在的坦克火控是什麽時候改裝的！( l. L! i4 \7 N5 Y
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同樣，有一戰例：
$ E5 G9 B# b$ R1 A8 t/ g1 |在第四次中東戰爭中，敍利亞軍隊裝備著配備了紅外大燈的T-62坦克，對手以色列，則裝備著大量的美國援助的先進M48/M60坦克。( C5 ~2 g" O3 w
但是，正是那些現在受到嘲笑的紅外大燈，使敘軍的T-62占的先機，在夜戰中獲得絕對優勢，打的當時的M48/M60滿地找牙，沒有一點還手之力。。。' P& }& O- w/ l4 q D
所以，此一時彼一時，用不對等的裝備，打出來的效果，是不一樣的。。。: A! [& U4 n; J: w, S, ]
美國的M1坦克，在海灣戰爭中，擊毀大陸和蘇聯賣給伊拉克的老坦克，這很正常，兩者絕對不是一個檔次的東西。。。試想，如果有伊拉克的老古董擊毀了一輛M1，會不會有人感到吃驚？？？我想，會有很多人被嚇死吧。。。' d& @: ~$ s7 I/ S% l0 S
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上面也有大陸網友mango說過，CM11的火控相當於85坦克系列，我同意（巴基斯坦買的這型號坦克相當多，對性能也是相當滿意的）。大陸現在的96/99坦克，和85比起來，又是先進很多。。。試問：即便CM11的火控相當相當相當的先進，105炮一炮直接命中96/99，可以將其摧毀嗎？？
9 |; K; X2 H+ ?0 [$ y硬要拿CM11和96/99比，我就不說什麽了。。。呵呵。
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7 k! ~ W$ Y$ M' ?純粹的意見帖，但是回復的時候請不要“中國中國”的喊，聽著彆扭。。。畢竟“中華民國在臺灣”，那，也是叫“中國”。。。 |
樓主
