F104戰機失事紀錄

論壇上真是各種能人都有，有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的，也有忠烈之後，愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片，愚弟斗膽提個題外的疑問。
+ }0 x. W/ @0 R% n5 F
戰機引擎在發動時，是不是要接上一部發動車呀？究竟是提供電力還是壓縮空氣，愚弟不了解，但影片中，飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間，在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief，對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳，書中偶有略為提到一種 cartridge start；似乎是在不具備發動車的條件下，可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎；愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應，急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙，上述的原理純屬個人猜測。

這 F-104 和 F-105 的編號如此接近，外形又極為相似，不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄，是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start？

不一定
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
' P3 _) @! j+ e7 A# K/ Y# U有的接氣源車  
有的接電源車  
+ G6 t4 S" a# e2 \' @7 x$ l' i% t有的兩者都需要接
1 b0 O+ _7 U- j, W$ p
# F0 {8 I2 Y. i, f7 J8 xF-104便是兩者都要接的戰機
+ W! S4 i9 x7 J1 i' Y& P& `2 h( h
一般民航機備有APU啟動系統
' e3 j! R1 Q9 P( b& S1 i啟動時會發出濃煙
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同

APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.

APU好像也可以啟動發動機
再去問問X航的教官好了
. \1 b, B7 X+ H- U4 P  Acartridge start還是沒有查出來......

不好意思昨天太懶了，都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛，發現一些相關的介紹。
! ~$ ]  X; y' @4 Z3 E2 N6 G, p
這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種，也將這種東西稱呼為 shotgun starter（霰彈啟動器）。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈，在引爆後將活塞向前推，再啥、啥、啥地最終發動引擎。

! c6 h  P3 O, _4 r這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形；按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜，好像只是普通引擎的聲音，不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工，不知道是在做普通的維修，還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧？
8 G! T+ h3 M5 Y' p
# _- e) E5 E# j- O, B$ y& f這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結，按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論，零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135（加油機？）有練習用 cartridge start，通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時，會四個引擎都用此方式啟動，這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點，才能讓所有引擎同時啟動（一定要同時啟動嗎？）… B-52 亦可用這種方式啟動。
0 \7 B, u; y1 H1 Y
) j- \' b+ L$ M& M0 `9 S7 L; c綜合一切，愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速，然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳，或是人力去推手排檔的車，再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動，還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。

原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種，也將這種東西稱呼為 shotgun starter（霰彈啟動器）。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈，在引爆後將活塞向前推，再啥、啥、啥地最終發動引擎。

& e( o: o8 R* u2 _* Q6 W

- M- H( H) p- ^: Y. f3 Z5 h) z小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
. F7 y8 C0 o1 v3 m成龍主演的電影飛鷹計畫：「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
$ D! t/ h& u. {- L
1 |  d- y  [6 S4 G; h) y, C. f少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」

進入了沙漠中的德軍基地時，由壞人所主演的主角為了啟動發電機，就是用類似的方式達到的，各位有機會看到電影畫面時，就知道小弟的意思。

& Q' m8 F% |  M- ], `' g" u還有一部電影，是講C-119墜落在沙漠中，一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機，片尾要殺他們的人追到時，就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。

; c; H* u' r1 [6 L9 n" T[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]

就好像是汽車的啟動馬達?
先給發動機有個基本轉速   
再讓發動機自行點火  是吧??
5 C3 K( |2 |8 X  X
7 B8 c9 c3 f) n4 }% u這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
就好像是汽車的啟動馬達?
1 K. Y% j& |# I" A! T# g" U先給發動機有個基本轉速   
7 j# r- V) d& k' \* \再讓發動機自行點火  是吧??
: B. L9 V, ?1 C  G# v3 s) G' B+ w% c
這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

' I: }3 a0 r, c. R; d. f7 M2 X' v
愚弟估計應該是每啟動一次，下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說，此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動，搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。

報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.
/ R) A5 H( y8 {. p- e  Q% r另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....

[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單
不好意思  
9 n  ?* W. {0 c9 m1 m9 q; n4175是家父摔掉的
失事經過以及官階皆與版大敘述不符
/ L: d: v% @3 ^# [2 ?
7 }. f' T6 |* }6 x" i, N( ~更正我已在後憲發表過
請您修正一下
( z3 u7 R6 v$ U7 b" M

$ C0 S" A% A' w. X* o( {神龍20於2010/03/08 01:16回覆

) d  w9 w. M& G% N8 r: s/ @來函我一樣會公開回覆

因為我也沒看到編號
5 P0 c8 W1 ]  m0 ]# G
5 m6 d/ R: ]+ F5 F- y; w但依能查詢到的資料來看

; r; S; K" n/ u0 j就這兩架其中一架

但以我親眼目擊的過程陳述

至於官階 我有所隱瞞

我也說過
/ B4 |9 H1 L: y& h1 a
- D9 \" o/ S% p' \因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
1 y! A0 Q  p2 T% @  _7 i
/ o! S: E3 A3 W1 l6 C感謝