中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[貼圖] 民國56-58年的泰山憲訓中心的老相片(1)

 關閉 [複製連結]
61t小兵 發表於 2010-2-27 19:53:47 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 13:32 發表
3 M, S7 K! z5 P7 }+ ~$ E3 Q) o" E' h+ Z3 U5 E

+ @& H# s: U  O0 s* J0 ~7 e% |感謝學長指導; 小弟明白您的意思, 小弟想說的是... 咱們是 "考據" 當年代的國軍標準服制, 而非部隊裡的 "現實經補狀況", 所以小弟自是完全明白當年代的物力唯艱, 絕對沒有那麼容易經補到手至每一單位每一兵.) B# c6 a( L* r* Q# ^
# F# U: p2 ?/ y4 V; H1 n* D
...

* p* Y2 o4 ^1 ?# H. F! Q
* m! j( o- K, f+ T
+ B' _" }8 y* z: |! P& g, b  p9 V
3 `$ H5 |( f$ j, ^1 J. t: n- h, R7 B4 A' E- ?3 ?# Q, u$ m
謝謝
, @* o8 `, @# m# y3 J就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人0 G, v7 C0 _, J. ~8 Z
就可以改寫,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能
! j) Y3 H% L' a* ^0 W$ Q干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
) j0 c* ?/ O5 @" T. {: \: S的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
* `! n$ O* t0 X2 G在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。+ R% m5 C  `, ?
在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。

評分

參與人數 1貢獻 -9 人氣指數 -1 收起 理由
寧安 -9 -1 鬼話連篇

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 20:28:11 | 顯示全部樓層
原帖由 61t小兵 於 2010-2-27 19:53 發表
: r+ k% n  f( _& G6 S- W
3 |& G9 r) H! u5 t/ e  X  J' h6 ?" _9 z

1 |$ V6 ~' p" h: f/ k: P6 Q2 L; W) ^! R; f. V
. A0 Q; a) s0 n# N: x' e
謝謝, I( `) K$ C8 L+ T1 D8 s; g0 G
就以這張玉照來說,就與史實不符合,憲兵歷史不是您一個人
9 U6 J+ V$ T& Y) u  W0 o' ^就可以改寫
,您若是私自存留,做為私人賞玩,任何人也不能  t) g$ |+ t. s' X/ f
干涉您的嗜好。但是您是貼在所有後憲的論壇上,而您所指稱
* s. }1 q4 d4 I/ _, _; y: l- s的時間,正是在下在營期間,那個時候,所有三軍,包含美國
! d. p, m! W3 |/ P在台美軍,也沒有那麼亮麗的服飾。
6 M5 D; J6 F8 u: _在下釐清憲兵正統歷史,是為了所有憲兵,不是為了收藏家。
1 I, A# N3 g. n/ [# c

% g% D8 B) a  `1 u5 S9 z原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎...
: ^6 h) R  I: k' w- u6 [/ a
! O9 O6 M1 j- f; |' S" t- v( E我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是搜尋新聞局文物網即可發現... 故事是曾發生在台北與三重的聯外橋上憲兵衛哨兵; 執勤時救下跳河民眾, 事後報社記者登門三重憲兵隊橋哨訪問, 記者拍下當時救下跳河民眾的當班衛兵學長, 也就是這一張照片; 這段故事也有在論壇中某帖提及過, 小弟忘了帖子主題名為何, 若學長您想詳知該事件及這張照片細節; 不妨可多閱盡論壇各帖搞清楚狀況後再下斷語, 不然斷語可能會成了妄語./ [6 L  D, ~; @- t) G

) K& Y! m: O3 R( d. i不知學長您到底要釐清什麼?? 這張照片是誰拍的?? 到底是在拍誰?? 總之; 影中人不是小弟在下我, 我沒那麼大年紀; 估計影中人學長大約是忠貞90梯至126梯之間, 小弟有一忘年好友是忠貞126梯學長, 三年前我曾以此張照片請教忘年之交老學長, 忠貞126梯學長回... 當時已不再配掛獬豸團體臂章, 所以; 忠貞126梯學長以事件年代佐以服制照片; 估計是忠貞90梯至126梯之間.../ l1 G$ Q; p/ O6 V7 ]6 }

% R# A$ o$ I7 g) x4 f9 W: j若照您的理論; 難道這位忠貞126梯老學長的這段估計; 也是在話唬爛??  這張照片也是拍攝自事件當年的新聞記者; 難道當年的憲兵隊是造假?? 還是新聞記者造假?? 誰在改寫憲兵歷史?? 若您說這是我的玉照; 那這張老學長的玉照就成了小弟在下我?? 您說啥就是啥?? 任何人都在唬爛; 就學長您說的才是您所謂憲兵正統歷史?? 9 r% g+ x* _+ z+ @# _3 T8 L% m8 e' r  e

$ ]. {1 g  x# I* {7 z' _同理; 若您的學長若對您的論點提出反駁; 那就成了您在唬爛??? 不是梯次老說的話才是真相, 真相仍是真相, 考據建構完整; 有錯當查才是最切合真相, 光是打啞謎的沒頭沒尾瞎指控, 而舉不出實證來, 並無法說服得了人, 至於是是非非... 我想就留給各位學長去心中評價吧~ ) t+ \  i. f& B# G

; k5 p2 t, t9 W* }& \- ~如學長您所言; 憲兵歷史不是一人說了算, 共勉之; 也並非您張冠李戴說這張照片是假... 那這張照片就是假, 不然請您舉出實證來反駁這張在民國五十年代末拍攝的新聞照片, 您的這個啞謎笑話可真讓我仰天大笑, 還請學長您要指導他人之前; 也得要先自己做好功課, 以免自己搞得煞有介事, 其實卻搞得人家一頭霧水, 結局是烏龍一場鬧了個大笑話.2 M! i% ^# f( F. m" m6 e4 e3 N+ E

/ }0 V. u9 [0 Z6 g0 g$ o+ r現在啞謎打破了, 原來是烏龍一場, 小弟將不再回應您此烏龍事件, 同時奉勸您偏頗言論該適可而止, 不要再鬧笑話及亂扣大帽子給任何人了, 另外我想還是再一次謝謝您~ 至少也讓小弟學到了; 不管年紀多大都要為人謙卑與虛心受教; 以及指導他人前該先好好做好功課... 的硬道理!
7 A1 _7 J: b% @; w( g& |% j4 j4 E

- a# a: w5 Q+ ^4 p( s* [/ o: W% ]0 D不知版上有沒有那位學長煩請幫忙人肉搜索; 以這張 "玉照" 按圖索驥, 來接力找出存在於論壇帖海裡的一篇, 來共同為61t老學長釋懷一下, 小弟可擔不起 "改寫憲兵歷史" 的罪名, 也讓我們一起找出這張 "玉照" 的故事, 也為61t老學長避免 "改寫憲兵歷史" 的沈重罪名吧~ 謝謝先~

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
小橘 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

nyterry 發表於 2010-2-27 21:07:25 | 顯示全部樓層

有關獬豸團體臂章

獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
1 T+ M" ?: x: ^5 a/ y但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T' S" g7 Y$ e" f3 ^% _2 [
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確
, S/ r8 y; E7 D  P1 l' z) n有點不可解之處.. P& k3 V4 g# k6 h

# g: ~, E1 D; ~  T- ^% g[ 本帖最後由 nyterry 於 2010-2-27 21:12 編輯 ]
寧安 發表於 2010-2-27 21:31:48 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 21:07 發表
0 f9 d" Q/ o- X7 z" L獬豸團體臂章在115T就沒有配戴過了,我們是在執勤時右胸配掛憲兵徽,
: h  C7 a; \, a0 T1 I但是我的99T教育班長他們有獬豸團體臂章,所以這張照片大約是100T* t, p5 M2 V. P
左右的憲兵弟兄.不過橄欖綠憲兵制服是從115T才有的,這張照片的確' @2 a. s/ G5 j' Q7 l
有點不可解之處
( E* T; C& ^$ y* r
" K. [5 d; \! |. n! N- ^
感謝nyterry老學長的一起討論 "考據"... 這也就是論壇之研究憲兵學術要義, 而非是純打啞謎的瞎指控~, y3 v. a  A$ }0 y3 J6 e* y9 i
1 H! W; v/ i/ t. l8 j# a5 h4 G4 O. z
但在研究憲兵歷史服制時; 有一個事實也是非得要面對的... 全軍服制的切換; 雖有國防部及憲令部之公文令, 但在後勤經理補給方面; 若生產線暴量而力有未逮, 亦或是單位身處偏遠地帶, 那麼事實上確實也有出現不少次的服制或配件與年代, 或不同地區同軍服制 "看起來" 不吻合或令人不解之處, 所以我們才來一起拼湊歷史, 但要有事證依據; 而非舉不出事證之片面繪聲繪影瞎指控.
% V: P) w5 `: X' K5 d( _; x* ]! a
有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之.( i8 B5 i2 E* d" Q; S

& e& D7 s* t, w6 y; J% S謝謝nyterry學長提供重要資訊之橄欖服切換時期之忠貞115梯次, 小弟謹抄下筆記~
$ H6 K3 M& v# z
9 m0 p: D+ k$ \7 p# C順便貼上二張老圖; 摘錄自行政院國家文物資料庫, 攝於民國48年憲訓中心, 純賞圖~ 若是可以; 也請老學長們指導一下後輩晚生們; 民國48年憲訓中心如照片中是為何種憲兵服裝?! 謝謝先~ 0 T. K' T8 h! b4 C) j
' z8 _) j7 S, h3 m+ s9 B
民國48年憲訓中心位於新南營區, 現今的大安森林公園 >> 小弟絕沒那膽子來造假或改寫啥~
, s. h5 Z" a6 k7 z6 c, _; d) k, |; O: a5 d) e
1 x+ e# U# d" R" `: {3 d
0 m8 C  _% A% c# |: _% b
nyterry 發表於 2010-2-27 22:46:26 | 顯示全部樓層

報告發哥

很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
0 N% R6 o0 m! Z4 D1 F! M108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時+ }& [( N$ o1 V, l" p, [0 P
期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是$ s' z, V: D2 R3 Y0 M' G* ^
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休7 b0 k& X4 e' p' @% b1 x2 y
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
2 m& d9 h0 Y- q2 r( c確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何
4 F" X0 {, m- I0 ~9 E. F  y況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一5 s9 I* d) A9 G6 V
定會有過度時期.

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

寧安 發表於 2010-2-27 23:04:12 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2010-2-27 22:46 發表
+ S1 D2 R9 n# k8 K# |& D) y& i/ ?6 p9 H9 t- ]- w# n
很讚同您所說的研究憲兵學術要義,剛才看到論壇上有一張
" `! k0 N4 v7 \$ r( l' w6 I108T的照片,就有配戴獬豸團體臂章,可能就在那幾個梯次時
7 _4 V; u/ ^4 K/ y4 g' r期取消了獬豸團體臂章.另外您說的後勤經理補給方面也是! J" x3 y1 u5 j9 T2 x; e. q
正確的,我們剛換發憲兵統一制服時,每個人只有一套,只有休2 e5 H% k7 G# C9 o3 Z  A
假時才得送洗,冬天的短大衣只有上睄時才有的穿,那時期的
3 i. V" G! D4 L# u2 v. [3 N/ {確是個艱困的時代,我是在214的海總部,算是一級單位,更何6 Q' S& I# D0 r) t2 A: P2 T, ^2 w
況偏遠地區的單位.但是不可否認,換裝不可能短時間作到,一+ b6 p0 C) `9 H% A" W, l
定會有過度時期
.
) n3 V/ R7 ]2 H, G8 o) g
1 t; {, T) i- T
感謝nyterry學長的認同共同研究考據; 這也是論壇要義... 論者眾議; 壇者平台... 眾議討論之平台謂之論壇, 一切以事證為基礎, 而非一人一言以蔽之, 而至於憲兵歷史上服制更替無法同時到位, 這才是許多經過公文令而事實卻有所不同時的原因之一, 過渡期一定有的~ 尤其是物力唯艱時代, 確實也是個事實; 無人能否認, 更不能說是造假或改寫歷史, 否則才是一言蔽之而失之公允了.
" i6 P4 l" V$ V
4 h1 |) @0 h3 j現今的國防後勤更替; 舉國軍迷彩服之換裝, 就是先由陸軍的一級或一線戰鬥部隊優先換補, 推及三軍乃至憲兵, 經過了約至少五年才將三軍全部更替完畢迷彩服, 草綠服則更是過渡於各新訓中心約至少十年才逐步換補到位, 所以也不能說; 國軍更換迷彩服的開始後數年內, 仍著草綠服的單位就不是國軍了, 原因是... 過渡期; 在後勤補給已是暢達的現今仍也是如此, 何況早期國軍?! , U! m& s* @7 E

( x" \* U: F- `  w感謝nyterry學長的舉例, 小弟亦是認同~
老潘 發表於 2010-2-27 23:54:37 | 顯示全部樓層
小弟不敢反駁其他學長說自己是正確的,只是提供自身興趣使然所瞭解的,希望各位該年代的的學長以及有興趣的同好中人大家交流一下...
3 r( m& B! ~. ~& w
) W+ V$ n) m7 t- ]% C, [" I此張照片在國家文化資料庫有,會出錯的機率不高。
; m# c7 u0 q( A( V* `http://nrch.cca.gov.tw/ccahome/index.jsp9 y' c, o2 b9 b4 M6 q1 q. r- s  ?; v
網站的資料說明為『戌守台北大橋的憲兵謝鮮東,七日清晨在台北大橋搶救了一名企圖投水的婦人,他於一月三十一日至二月七日止,一週之內,已先後拯救過二個在台北大橋投水的婦女,充份發揮人溺己溺的愛民精神。 謝鮮東是台北松山人,現年二十二歲,入伍才九個月,是一位上等兵。中央社記者馮國鏘攝 五十七年二月七日
% f# z* }) N! [2 |; k. P
* [+ T& G) G6 k$ I5 l/ P2 }: Q6 i9 Y. H6 M# }0 v* x' ]
但是政府網站雖具公信,但不能保證年代可能會出現誤植情形,小弟認為比較容易的作法是看憲兵佩件,因此吾人可用觀查年代佩件來確認一下:3 m; i9 H/ @* O9 s! W2 b) a

9 v. i5 n# `& Z$ w+ K  c4 _& {4 m$ n! j% a4 M" {$ O2 S* o0 r  O
以原圖放大特點觀查:
  P& L5 @/ L; k) Z. ?- W3 o0 {
8 q$ ~2 D. F9 H5 W0 K一、國軍士官兵階級章由右臂改為左臂,觀看圖中,左臂無士官兵階級章,僅有團體章,因此絕對在民國五十七年七月一日以前;在這之後,取消團體章,士官兵臂章改佩於左臂。* ^" \; H1 c$ ]0 Q
+ c. J/ @/ Z0 u/ D
二、右胸襟之紅藍邊憲兵徽,這是民國五十八年十月一日以前採用的憲兵佩件,因此圖片一定在五十八年以前。% e) s! w  f0 E2 f8 i+ F0 O. z9 x

9 u  Y0 ^6 o  F( N. t  d三、以內眼觀查已放大的圖片就可以相當明顯發現,右臂一共別上兩枚臂章﹝採相疊﹞,這是民國五十七年七月以前的憲兵勤務佩法,下為士兵臂章、上為勤務臂章,以勤務臂章蓋住士兵臂章。之後當然不會出現,因為士官兵臂章改佩於左臂。) l/ {- m$ G$ a8 M; w% ~0 j

& _! \) l- [/ o" x3 ]
. F8 v2 N% L0 x; c: q2 V% F( ^+ }小弟以這三點觀查來補強自身的認知,這是民國【五十七年七月一日】以前所攝。5 }. F9 i7 \9 e+ n8 N
4 U8 K$ W  h) M* X6 m8 m

2 m6 Y, Y1 z( d. D' N- @/ s- _  {& p) B0 |' ~+ w
以上,請各位學長與同好中人批評指點,謝謝啦∼∼∼

評分

參與人數 1貢獻 +2 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 2 + 1 不愧是潘總; 一出手便知有沒有... 小弟還在 ...

檢視全部評分

MP476 發表於 2010-2-28 00:20:23 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 21:31 發表
! S, o" w' ?, M. z. g
& K9 Q" R( W5 I1 T" N) P
& i3 a, k7 C) }( Z有一典型例子; 論壇裡隆哥曾有貼圖... 先總統 蔣公逝世時的告別式之憲兵禮兵; 就是著 "卡其服" 而非當時民國六十年代的橄欖服, 這一點也是應當會讓許多老學長丈二金鋼摸不著頭緒, 但那照片是造假嗎?? 不是耶~ 真真確確是憲兵歷史照片; 憲兵禮兵以下的憲兵部隊卻是身著橄欖服, 這要如何作解?! 無人知曉... 也期待有緣之民國六十年代學長現身說故事; 才有可能得以一解之

( T; o5 z: b: r: @" m& N$ T3 V2 s: I9 Q2 D  P
被發哥點名了,照片來了,關於先總統 蔣公逝世時的告別式憲兵禮兵,穿著卡其服的原因,個人在看了手邊同一時期,其它軍種也有人穿著卡其服後,個人推測當年穿著卡其服,應該是有為先總統 蔣公披麻帶孝之意吧?因為卡其服的顏色和麻的顏色相近,以上為個人推測,如有錯請指正,謝謝$ K9 {6 T- \+ e4 P7 Z6 F" Q6 U" T( y/ h

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
寧安 + 1 + 1 哇噻; 遍尋不著就是這張圖; 感恩佐圖 ...

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-2-28 09:12:58 | 顯示全部樓層
關於經理裝備撥補問題,其實要請金魚長官來說明最快,畢竟金魚長官是任職過補給庫單位。7 u! w; j0 V7 Q( K& S
以小弟當年身為後勤所知,在新式服裝正式撥補之前,還有所謂的「試穿」,這個「試穿」是由高司單位指定某單位進行試穿,在試穿的期間內則會邀請相關單位主官管進行參觀與討論。
1 Q* f: {' _2 h0 t4 n! N7 N例如國軍草綠服轉換成迷彩時,就由小弟單位的大門口警衛排以及精誠連進行率先試穿的動作。待服裝的缺點經由試穿者反應改善完成後,才逐次的依照戰備順序進行全面換發。
61t小兵 發表於 2010-2-28 10:14:34 | 顯示全部樓層
原帖由 寧安 於 2010-2-27 20:28 發表
+ ?- [. H8 g( _9 l; O  K. b5 F6 c. G

  w2 t2 [0 M1 }; S5 ?原來是這張照片引起學長您的... 三天內二帖點名加上四, 五個短訊給小弟之一連串啞謎... 0 d  G  [6 a2 y# P0 N% C( k& ^

6 o8 N$ r- O# h! m' x6 l( I我想學長您早年大概沒看報紙; 這不是小弟的玉照, 我沒那麼老, 這是民國五十年代末(抱歉; 小弟不太記得確實年份); 若是 ...

; G% d* d1 L9 F3 i; j
4 R% `* K: E) y- |9 v4 _1 T謝謝所有參與討論的弟兄
/ [0 K1 k  h' ~/ L  j; M2 ~5 g& J8 V8 s# D* [/ J9 n
不可否認,換裝不可能短時間作到,一2 t* }2 r1 ]+ |2 q
' P- I4 M+ @1 o0 G3 w中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

9 g& G% E5 z' D9 }, H7 H% Z$ c4 C' ]: r* R
很多熱忱而關心憲兵史的後憲朋友,老朽我沒辦法一一做回覆,首先
4 j6 f) P; M6 P) K0 G" W9 F有一常識先秉告一聲,憲兵入伍,通通以「陸軍」徵召,所以訓練中9 l/ [7 `) E% e+ X
心穿著陸軍服飾。待新訓結訓,始取得「憲兵」資格。訓練不及格,6 W% k* {$ V! x# o1 O' G. g
或訓練期間行為乖張不檢者,結訓後,雖繼續留在憲兵部隊服役,但& d# M% }0 g( M& e0 h! G3 l& N
其退伍令上,另註明「陸軍」,而沒有「憲兵」。+ v- y3 f: f8 Y. H) p6 c* @2 I
在下在營期間,被分發到地區憲兵隊,也叫做「配置」憲兵隊,所謂$ G0 r: b3 F% f- x6 @) ^( z# r
「配置」就是直屬國防部管轄,不受其他兵種管轄。日常勤務只聽憲( H: o" Y) s* `- Z  N) h- D
兵司令部和國防部指揮。# N# q  }, n& j
0 [! n7 O! l! A5 p3 i( [; Z
每條公路進入台北市的大橋中端,橋樑底下都有一「特別哨」,不是! M3 f/ |# V2 D2 W: ^
「特勤哨」,這個哨是由「衛戌部隊」而不是「憲兵」,衛戌部隊對
1 R+ {: l' {, l外是保密部隊,對外沒有公開,駐地也是保密,所以  f' ?2 @# n0 y2 U4 d# D
0 U* E6 U4 |% @/ O5 d) Z

+ `( X& A8 b$ ~5 \0 A
5 H" W, [. G7 I) x6 D, Z9 O或許是衛戌部隊的兵員,也有可能,因其救人事件不能曝露衛戌
/ I. G8 H; P( L! a3 r部隊,而以「憲兵」之名替代也有可能。; O3 P- L/ D* e- T. [0 e& g  j

3 w6 T" d' b3 R0 D3 J另外、一個人的穿著要怎樣替換都容易。至於團體,尤其三軍服飾& D" \% B7 J- J
非經總統明令,想要私自更改,談何容易。
8 I* Z3 g5 \4 \; f+ y5 l2 K8 d6 x" O3 B8 P& @8 c8 C
下列圖片則是確切的圖片,沒有什麼其他的可能。$ j) e8 A7 ~8 [

9 `7 X4 l4 ^9 C6 L8 V" \! G+ a' w2 y$ x+ H2 u  s$ r( @
: q+ X  x6 F8 @5 N8 J
謝謝,非常謝謝所有後憲朋友 敬祝 萬事亨通

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
阿舍 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-5-8 03:36 , Processed in 0.044780 second(s), 6 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005