關心已故下士洪仲丘事件最新訊息請進來

發表時間: 2013-8-3 19:23
所在論壇: 友軍新聞討論區
所在主題: 關心已故下士洪仲丘事件最新訊息請進來

評分分數: 人氣指數 +1 分
操作理由: 學弟幾個月未上論壇, 原因與學長之建言百分之百吻合. 只因為學弟打字速度太慢, 於是決定退出全部討論

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我對論壇中將執行官與絕大多數論壇幹部有信心，請查證改善之。

報告學長，論壇的管理員都是秉公處理任何的言論問題，您所指

令人頗感論壇之意見似有被隱然強勢引導漸趨一致，而愈發少見反面觀點之情狀，此現象與三、五年前、甚至一年前如同冰炭

什麼叫做「隱然強勢」，隱然如何強勢。事情辯不過一個理字，您的發言有任何版主因為您的言論內容而處分您？還是有任何版主公開主張您的言論必須和其他人一致？反面觀點很常見，學長您的觀點不就有很多人持反對的觀點嗎？同樣的我的觀點也有很多人持反對觀點。反對並沒有錯，論壇鼓勵討論，但是有他的規則在。

您說論壇上反面觀點變少，是因為被強勢引導漸趨一致，請拿出證據來，誰強勢引導，並且強迫言論都要一致。不能加個「隱然」就算了∼不必客氣。講出來，人事時地物，不要打爛仗。既然指責了，改善是我們的責任。但是指責如無根據和標的，那又要如何改善。

如果沒有證據，我希望您能夠公開收回這句話。這對於管理團隊是很大的汙辱，您發言多次，我和您意見不同，但是您總是遵守版規發言，小弟我或是任何版主有用任何方法處罰過您嗎？至於您在另帖離題，的確可為論壇大眾公評，是否離題。管理員本來就有導正討論，不要偏離主題的義務，這在有些版區甚至已經是成文的規則，這是維持論壇討論水準以及增進會員閱讀方便的手段，不然每個標題大家都可任意自己喜歡講的就講，對於原開帖主題視而不見，豈不是毫無章法，閱讀困難。

您的意見我有聽到。某些觀點您我並不相同，我也絕對尊重您合於版規的發言。甚至，您不必因顧忌小弟是管理員而故意隱去名字，是我寫的我從來不怕人講。但是講要有根據，有邏輯，有證據。觀點不同可以討論，但是伸手指說人的不是，總要有個譜，不能想當然耳。

論壇是開放空間，除了發言牴觸版規外，大家可以自由針對發帖題目各自闡述。
可以像個男人直言批判，要點名也無所謂，但是所持的是「理」字。
論壇也曾被外界人認為是一言堂，是一個難以攻破分離的論壇。但是翻遍論壇所有發言，一言堂之結論不攻自破，至於難以攻破的論壇，可是論壇所有會員的成就。

此事件已經被泛政治化..完全脫離原本初衷。小弟已經不看，不聽，不評論....

試問，菲律賓海巡屠殺我漁船船長之事...為何不了了之？媒體已經不感興趣了？

原帖由 auditorkimo 於 2013-8-4 08:23 發表
令人頗感論壇之意見似有被隱然強勢引導漸趨一致，而愈發少見反面觀點之情狀，此現象與三、五年前、甚至一年前如同冰炭，若果如此，恐對於我後憲論壇誠非良兆美景！

...

公開致歉聲明：
如上述發言有令人完全抹煞後線論壇所有幹部之感，在此深表歉意。加入論壇七年餘，肯認絕大多數學長與論壇幹部確係理性平和，特此聲明。

學長好：
論壇是公開的討論平台，自然會有正面與反面的聲音。否則，就是支持OOO粉絲團，或是反對OOO粉絲團，那自然就是一言堂了。
只要沒有違反論壇管理辦法的人員，不管他的發言是主流聲音，還是非主流聲音。管理團隊都不會多加干涉，對於失焦，或是離題的部分，自然會有勸告或是導引的作為。
小弟認為，也無須太過於敏感，更無須有道歉的作為。因此，還請您寬心才是

原帖由 auditorkimo 於 2013-8-4 17:43 發表

公開致歉聲明：
如上述發言有令人完全抹煞後線論壇所有幹部之感，在此深表歉意。加入論壇七年餘，肯認絕大多數學長與論壇幹部確係理性平和，特此聲明。

報告長官，這件事過去就是雲淡風輕把酒言歡。
論壇所有人的言論都值得尊重，這是論壇與網路其他論壇很大的區別，也是我們引以為傲的地方。
雖然小弟非憲兵出身，但對於論壇上所有憲兵弟兄長官，乃至於友軍弟兄長官都是以學習的心態來面對。因為術業有專攻，來此就是學習。

老天爺阿  為什麼昨天馬   統不是去墾丁南灣游泳而是躲到阿里山?
如國她去了那三條人命絕對沒事

敬覆各位學長 :
這個標題就是我昨天回公司上完課15:30就到凱道的出發點  一直到將近九點才到車站搭車回家
這個政府已經不再讓我們信任  之前的廣大興案  外交部長只不過是菲國的翻譯官  您相信中華民國的外交部還有尊顏嗎 ?  把台灣人的臉都丟盡了  至今依然穩坐部長寶座
而結果報告依然石沉大海還沒公佈
2013年8/3晚上  全民把國軍自1949國民政府來台至今  始終家醜不可外揚之姿  以軍事機密為由  封鎖所有訊息  多少軍人含冤不白而死 !  不是自殺就是意外  死亡率及人數恐怕已經超過美國在伊拉克的陣亡人數
政府各部門官官相護  政府對軍官及公務人員偽法出包最重的就是勒令退伍或馬上退休  終身俸照領  全民對國防部及政府的不滿  在昨天全部爆發出來  
馬  統到國防部及軍檢署全部都把這案子當成作戰  敵人竟然是 ------全民  而且是不分藍綠的騙  導致不分藍綠的上街頭反擊
起訴書的洪員關禁閉是該禁閉的理所當然  既然如此  馬   統和江宜樺為何也憑什麼頒發旌忠狀  馬統真有關心此案為何連洪舅都不認識  關心到連電視都免啦 ?  還是壓落底下馬威嫌多管閒事?  

昨天 是我第一次親耳聽到二十多萬人同時喊出 : 馬英九  下台
  現在沒有戰爭   從有服兵役是義務以來  兒子要去當兵不是祈求不要戰爭  而是求平安退伍  因為真正的敵人是長官級學長

8/23不是最後一次  昔為人子女今為人父母的您  不要再沉默了
下次讓我們一起在上凱道

[ 本帖最後由 A副排 於 2013-8-5 01:14 編輯 ]

在許久未登入論壇的多年後..小弟在一個月以來實在是有許多話不吐不快
在此次事件上,是多個各方都有錯誤的情況下.且併在一起後..所爆發出來的現象
1.此次的被告們:姑且不論是否有像政論節目上所說,有不可告人之特殊因素,因而要用如此愚笨之方
                             式"處理"洪員之狀況
                             但特別針對已發生之:是否合乎關禁閉(悔過)之程序
                                                                  加速禁閉流程
                                                                 是否依規定操課(課程強度.休息時間.給予補充水份等等)
     上述之狀況以應為無可迴避之錯誤,相干人等.該依正常法律處理,該關幾年就關幾年,不可輕判
2.洪姓弟兄:對您的遭遇,實為眾人所不願見之結果,但"請容許我"說:不論關禁閉之原因為何,在有機會避
                     免之狀況下,也為了您的家人的殷殷期盼,實則無須與軍中同僚結下如此之莫名恩怨(非把
                     你關禁閉不可)....畢竟退伍才是真的(每個營區的床板下應該都被眾學長寫滿這句話....)
                     在怎麼樣..為了家人.有甚麼事不能忍的呢....
    (另外.不知資料是否正確....但如果就報導中..您這一年中增加的體重實在太多了一些.(也好像到達驗
   退標準?)也是否因此而無法承受大多數人可勉強承受的操練....現役軍人的自我管理呢?)
3.政府及相關軍檢機關:笨蛋....該辦就辦,該說就說.不要盡說些常人聽不懂的"官話"
4.眾名嘴及媒體們:見獵心喜...每天找一堆abcd....z先生..等被關過禁閉的人上節目,試問這些上節目的人都是冤枉的?我想犯錯被懲罰的 人所謂的軍中爆料....我不相信...請不要為收視率持續所謂的"爆料文化"
5.抗議民眾們:您真的曉得發生什麼事了嗎?還是一股腦地跟著節目報導.名人加持.大家討論....就覺得抗議有理呢?
6.家屬們:請節哀 ....但坦白說一方面要求檢調要給真相,,然後只要不是所想要的真相就否定.....那.....真正的真相呢

最後:感恩今天開始的新聞多了一點點不同的新聞....我想知道這世界發生了甚麼事啊.........

原帖由 A副排 於 2013-8-5 01:11 發表

敬覆各位學長 :
這個標題就是我昨天回公司上完課15:30就到凱道的出發點  一直到將近九點才到車站搭車回家
這 ...

昨天 是我第一次親耳聽到二十多萬人同時喊出 : 馬英九  下台
  現在沒有戰爭   從有服兵役是義務以來  兒子要去當兵不是祈求不要戰爭  而是求平安退伍  因為真正的敵人是長官級學長

8/23不是最後一次  昔為人子女今為人父母的您  不要再沉默了
下次讓我們一起在上凱道
...

學長您好：
從您發表文中的字裡行間看得出學長對政府與軍方近來的表現頗感不滿與憤怒，學弟尊重您寶貴的發言；惟仍請容許本人表達些許淺見如次：
1.公民意識抬頭是近年來台灣社會面臨巨大改變的主因之一，而洪案處理過程的諸多瑕疵則是引發此次"白衫軍＂聲勢浩大、氣勢如虹的主要導火線。政府與軍方確有大幅改善之必要，惟台灣是生我長我之處，政府與國軍再不長進，卻絕難否認他們(指政府與國軍)是我全體台灣國民的親生子、嫡系孫。學弟深信學長之所以如此憤慨萬分係出於愛之深、責之切的正面心態，然這般幾乎全盤否定、一味指責、株連九族的批評，恐會引起不必要的對立與反作用力。
2.儘管有極少數＂長官級學長"發表看法時用字遣詞與鮮明立場確可能引發部分論壇弟兄內心的衝擊與不快，但這些皆可透過理性對話、反覆溝通之方式來取得起碼的互相尊重共識，且本文深信該他學長們並無惡意，若果秉＂以其人之道，還治其人之身＂的相互毀滅方式處理，又豈是全體論壇學長會員之幸、國家社稷之福呢？
3.學弟服役時，確曾親身經歷少數作威作福、趾高氣昂、刻意刁難、言語粗暴的長官，惟絕大多數的長官仍是恩威並濟、賞善罰惡、奉公守法、謹守本分的，而幸運的我，所曾從屬之兩位隊長、兩位連長、兩位副連長與三位輔導長皆是對小弟關懷備至、呵護有加的好長官、好兄長!退伍至今二十餘年，有幾位和學弟甚至仍維持固定聯繫的情誼；而昔日士官兵弟兄，尤其是服役後期憲訓中心的弟兄，共約有近十餘位頻繁互動呢！全盤否定多數軍士官兵幹部的付出與貢獻，是否妥當呢？
4.學弟有兩位外甥今年初剛從陸軍退伍，在他們服兵役的過程當中，就我所見所聞其部隊長官多僅希望他們這些＂燙手山芋＂平安退伍，平時基本的體能訓練與操課自不能免，但蠻橫無理的要求僅屬少數幹部之個人行為，且皆有各級幹部予以約制。
5.此次洪案尚有一最大問題：普通檢察機關與軍事檢察機關何以差距如此之巨？我們憲兵難道連軍法警察都被拔掉了嗎？此案看到陸海空軍三軍種檢察首長令人噴飯、角色錯亂的演出，那正統的憲兵科班檢察官還存在嗎？坦言之，關於刑事案件，警政署之刑事警察偵查技巧與手法確較檢察官高明多了，因此，通常被告多經過警方之詢問(此時犯罪與否、甚至刑責幾乎已經了然於胸)，然後才移送檢察機關訊問("形式"複訊)；昔日我憲兵調查組，亦扮演刑事警察之偵查"詢問＂角色。奇怪？洪案這些被告現在都不需要經過我憲兵之"詢問＂，直接由軍事檢察官＂訊問＂？若果如此，難怪軍檢軍審的地位要被剝奪！我是不公允，我實在無法接受竟然媒體所見的高階軍事檢察官、軍事審判官皆無憲兵兵科!
6.最後，由於公民意識的抬頭，憲法所楬櫫"中華民國主權屬於國民全體"之所謂＂憲章地位＂(亦即絕對不可透過任何方式修改，除非經過"武裝革命來改朝換代＂之基本精神近年來確因紅衫軍、白衫軍等運動得以彰顯；惟民意如流水，自前、現任兩位總統的際遇即可獲得佐證，且讓我們以平和理性、據理力爭之態度讓這個國家、這個政府、我們國軍、我們論壇會更好好嗎？

[ 本帖最後由 auditorkimo 於 2013-8-5 16:44 編輯 ]