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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 27058|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html
$ Z6 i/ Y6 ~& [, I' Y& a" q/ ~: s0 S* y! B
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。3 H: S, b5 t6 C: E2 o% f5 `
$ l6 a  v, e; l+ j% T% i
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:  o- W* B. P0 J9 `1 _9 |
- y/ a& x! i$ ?+ M" x
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。( Y. K, H& m) g" S3 p# ]
1 y7 b* G' V2 J6 M/ `
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?
7 z* x; D/ A( b- I* B# ~- \3 y9 f
4 V$ {  O) O" n1 u3 _" L這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
. f1 U- ]  m+ F8 _, h, L這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~+ G0 r, }) m# E- Q* e

2 g$ V6 x+ _3 N3 c0 ]% v小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:* e, v( l8 }7 t8 f# z" v. y* |3 X

( `. R9 k; T1 ^1 z- e1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
+ s# d+ ^; L; g' O2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一& w2 F& ]$ T( E; }. R+ y
   定的戰力。  J, o, `. G4 \4 V3 a1 u
3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
1 c& [- [* d" |0 A+ i) Z    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。+ ~  ?; {! R9 h& a' h7 p4 K5 F
4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)1 l, b- U5 w, @4 v0 h, `4 A

; X; r: l6 [3 e! }. U小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
" `9 w; m! y! T! V: g, O
+ s+ m7 a: |. M1 h) f" \% u不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~
8 K7 [- @9 |0 D7 W% V' _! k1 p7 {0 P% c8 z7 F+ o
以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。
4 s  @4 @: P% V' p  {' L- |7 ~& J' N2 q
, {  f5 G) A5 s3 x. n0 b4 J[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
* N2 K( y. O! |" ~的戰力有多少?! g/ \- a+ O/ H1 h: o* t
如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?9 P. e; {; c# A, s: S
不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
$ t! J: G# v* M1 q" V" N知道,別人應該笑掉大牙。
( X. {7 \- U* |" S9 m% s若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,
  g6 Z# _/ ^) t# ?或許未來還有可勝之機。
: p2 w- p( b) N; L: R不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,
/ B6 T4 r4 ~3 c% w" ~, ~倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是! r$ n0 m* B6 N! n' b9 J
負責任的國軍將領應該做的吧。. V& ?# n' O9 A) s- b
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,  D( B! H- K: U: H0 h7 t' A
我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 SmokeyLT 的帖子

再給一個兵推狀況:
9 q& t" P! c0 O. F' z' ?; `: P! S
1 Q8 _+ n. k( f, Y" n/ {民國105年:
( ^. o* }$ y- F6 L7 R1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
. I7 V# _2 A8 e9 W1 g" V' V+ `2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
0 e* ~  }/ n" l' I( }& ^+ ]7 q; `3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。  q# ?% s' _6 {9 B" S( D9 G% r
4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。& j4 j: P) X& |( U% c1 [4 `
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。+ b- Q6 U$ e* E2 N
6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。, I2 c* L1 ^: u. c8 Q! [9 V4 A

& g0 L% f5 k( {我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
* C7 |, b' M) t! j0 a( E  o( Q+ j1 C
[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:, F5 S) W6 d6 I: c7 V! e# C

) f3 j+ Z# ]1 `2 R- Q5 S1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞...
1 M8 A' T) a, p1 k. K! b2 \4 }  s, P6 j+ _6 x  y
2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
2 b. z* Q3 L3 n! E+ Q9 `: v  W
) G+ a" |8 }9 _/ H1 @% E3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
2 _0 b( X6 W" m# D& f. y- Z9 ], d, |
我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。
' i4 {1 _$ T2 e# v! ]6 s  |9 m# \3 Y! H# |
國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷
' r% m# Q6 d9 r只是徒留笑柄當有趣的討論而已7 X' A2 G6 b0 f' q4 l
30年前我還不敢講
9 v/ J2 V7 C7 A& a+ d現在的國軍狀況是不大可能會贏的& C" Y2 N( Q9 R) o+ r- F
說的更難聽的7 W0 F6 v# l' z$ B5 p
它們根本不用上岸跟你面對面打
" j% ^! _# Q1 G! d1 @9 ~9 ~( S光是海上封鎖就夠我們受的
1 ~; r9 ~4 C# K& ]5 Y# ?更別提那些常年對準我們的飛彈了
  N- n8 [) [1 ^0 k3 `% |) l, s2 e" J- B  f# z- K- ?
騙我們沒當過兵嗎?
: W* N4 k' f( A4 a- g$ J  u別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長9 n2 u& C5 T- N5 T/ o
莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦: C0 ]% \3 q2 G0 T' \/ z( U
再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套$ a+ {0 {/ U# I3 i( p7 g
證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦0 q4 ^) W0 Q/ G3 t: ^5 i
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的
: s% C/ W$ \% J  y* Z但是我們偉大英明的國防部      可有算到$ s1 p$ @! @$ |" }
有多少退役的後備軍人長期在彼岸
  l. a9 p5 H& ]6 D: Z要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表 # V3 w* l3 X' j$ H
這種報導不報也罷. N, r$ L5 Y1 _. @  \5 J) H
只是徒留笑柄當有趣的討論而已% x4 U+ V* x1 a# E( E
30年前我還不敢講! L9 i  c' d% p/ q) G3 g$ h, r
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
- S8 h4 Z7 b- v) [$ v4 M$ g, F說的更難聽的, Q3 r5 P8 u: r: U
它們根本不用上岸跟你面對面打+ s+ B/ C* ~; M" M
光是海上封鎖就夠我們受的5 @9 j1 e) I1 F/ j
更別提那些常年對準我們的飛彈了! J) @/ `( r! J9 R' q
...

/ z% T1 t* ?4 A; D" p. Z
; j6 Q3 n' J& J1 Y: \& k報告版主# C# M! U& |# O2 I+ |9 d
國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族
8 M  N+ x6 w0 E, l% p年度太平他們的退休俸就沒問題了啦6 V, f* `2 N0 F! T
幹嘛沒事找事還要被釘# ^- H  j9 @. F$ I4 ?' [+ f
如果有學長接過部隊的文書業務
% m3 g6 g# Q% R4 E6 {+ P5 p都知道如何照抄照畫. z  X& O* M, W8 j- g& D
重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢$ |6 e, H& j4 X6 ~, ?
所以這種狀況也是差不多啦.3 e* f2 A1 B* |' g# V. G
30年前大度山台地是本師的防衛陣地- O- E3 L' }; j+ A" \8 [
每年度都有陣地推演
' c2 `- Q0 q% L, P) w* j1 d1 T教召時還有實兵演練
* v7 P# ~7 N0 C! _0 G  w連砲指部的砲都要拉上去
% {9 O' k7 s% g7 S現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道/ \1 t# M2 s9 L% x- \! s- J
每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所
1 ?" e& }! y" u" x演習期間  P* ^8 H. i! n: [
管你幾顆星
4 {8 S, V3 G. J, Q7 _! v) j8 Q/ m都要到太陽底下曬好幾天
  X$ Z+ b6 n9 k哪像現在
# m) H# B+ i/ U$ {每次聽到電腦推演' Q$ U. j5 |1 z$ L7 p  ?* I
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來4 C/ i" l2 K" l: V8 C$ L( c
1 ^- k  j. W/ T
還要拜託對岸
6 b/ j5 a* @8 `4 d* r; ~( y1 q/ W* C0 h  Z( H# L9 s4 Y/ b& c: w8 k* O
先打金門' E# Z4 p/ r; t
9 |- j2 @' i) c7 \5 |% w; m/ `
讓本島動員一下兵力4 e( F, X! z5 I* X# W8 U  Q4 ]

0 A) y! J( _- m1 B! @& f首都的高官們快點去躲起來
- c, z* b) ~5 ]! L3 c& S5 h& W. f
有錢人先跑出國' c, l2 I  i) b6 h

0 v7 l! R; J, O6 |; s' D一切準備就緒  l; X/ `% e9 Q7 |" I' [

- D% k% ?. T8 J: l' Z1 l才要開始打???

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