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[軍事政策] 看完漢光兵推結果報導的兩點感想

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SmokeyLT 發表於 2011-8-1 10:16:48 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 29476|回覆: 47
http://news.chinatimes.com/politics/110101/112011080100079.html8 t6 I* w6 }" G1 X2 C1 Q
# B, r/ \1 E+ Y2 ^2 c* A8 r
小弟是根據中時電子報的報導,原始連結如上。
* q! _. M$ H5 w  |4 Z3 K5 l3 _6 g) D( J- `! z$ A: x- ]2 L# Q% }
我對於今天漢光兵推之結果,有兩點政策上的看法:
& Z7 W. P! g2 q. u% W# o3 K" O( [+ h& S% C; \: P$ }7 r
1.戰損低估:台灣的參謀作業可說是太過於輕敵,照理說兵推前提應是建立在空優喪失,各基地飛行具戰損五成以上為標準。除非國防部馬上開始研擬降低戰損的方案,否則那些機具停在基地,沒有人會相信戰損會這樣低。
! _6 O: |0 D2 B9 d, J8 Y) [0 K& h" j5 D
2.後備動員:太好笑了,要靠動員才打退共軍?現在還有我們這些五十歲以下的可以動員;等103年實施募兵制以後,再過十年,十五年,到時候要動員誰?要動員完全沒有軍事素養的老百姓去當砲灰嗎?/ n, `. a- }. Z' L* `
- Z2 |- A1 P" ]1 Z; E" s$ y( f
這種空中樓閣的兵推,還敢說「很順」,我都幫國防部的長官們感到羞恥了,而他們還在洋洋自得呢!

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sharka 發表於 2011-8-1 10:26:03 | 顯示全部樓層
排A,鴕鳥咩..............
4 {+ v/ u9 J# B7 `: V! |這些人就是關在洞裡自High∼
陸小芹 發表於 2011-8-1 10:58:45 | 顯示全部樓層

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報告學長~~小弟看到新聞標題的時候也嚇了一跳~~
- y) P" `7 O5 s! _& J  z
7 c/ b% F) |6 f小弟對兵棋推演不瞭解,但就小弟自己沒跟據的想法,如果真的要擁有這種狀況發生的結果,為前提應該會有幾個:
  {9 e3 z% T9 ~
. r2 q: U1 ]5 G  [8 N) I1.國軍反應很''迅速''(包含反應和移動上的迅速),並且對敵軍的攻擊狀態有充分瞭解跟掌握(諸葛亮未卜先知?)。
, Q* ^* C+ W2 r( [/ u  A$ p2.後備召集動員的效率很高,而且被召集的人員''素質也很高''~~在很短的時間內就可以恢復一, H' i1 j2 C9 ~3 F
   定的戰力。
. R6 P( _# j! N" U3.各區域的指揮系統都很強,資訊協調連結很快速,中央決策高層指示明快,全民在戰爭爆發
. t4 _( {5 g" |. S2 d$ F0 m/ f    的時候沒有引發恐慌,一切運作正常如昔,並且迅速按指示進行掩護動作。
4 _- a: t# X1 s: }7 |4.對岸攻擊完全是照''一直線''方式由南到北進攻,不會轉彎的。(他們有這麼''直''?)) s! v" ^& Y; [" i$ @8 G0 W5 A
, ^  V4 s- L+ Q  \: R. j. G( r
小弟竊以為對岸的軍事布置,應該不至於可以''完全包夾殲滅''~雖說登島作戰的人員耗損比例差異很大,但以對岸的軍事軍力部署,應該不至於會到為完全被殲滅的地部吧~(除非他們一次''傾巢而出'',毫無保留),照兵推的結果,感覺在實際上可能不會有那麼''順利''~~
) Q! F) C6 p: r% Z
3 |5 p9 V; `4 B不過照咱總統和國軍的最高指導原則''超前部署,預置兵力'',或許真的可以在對岸的軍對過來之前就先''埋伏''好了~~給予他們''致命的一擊''~~~ + z6 j7 G8 T( N) x6 m7 t0 r/ b

+ g& y: @( R! Y8 y  t2 j以上是小弟不成熟沒跟據的瞎掰~~有謬誤之處請學長或長官們指正。, o! L& c+ C' v7 @, N! J3 x

7 }) {% s3 A- v' X[ 本帖最後由 陸小芹 於 2011-8-1 11:03 編輯 ]

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313營中尉人事官 發表於 2011-8-1 10:58:59 | 顯示全部樓層
好笑,我都不知道我們拿什麼守,在被對方狂轟狂炸以後,我軍應該還剩下
8 V+ D) R" X$ X4 K1 H5 d4 T, f' Y的戰力有多少?
4 J& o  E" Y$ _3 i$ M9 ?! F如果是我在空中載具、淺挺,明知道沒有贏的機會,誰還會開回來打戰?
% ?' j+ m) x# u  B7 E  e9 y不是我要笑自己,明知道不會贏,還以兼滅敵方做大獲全勝為背景,若被全世界
( _2 }4 A7 U0 [8 X4 q0 }  i+ s! q知道,別人應該笑掉大牙。
& R' L  Y1 D" W+ t8 }若回到問題面,我們應該以守勢為背景才對吧,甚至已投降以保全最後香火,. n0 x, `  k; m
或許未來還有可勝之機。2 b* i7 e5 W- ]; C0 S2 Z9 a
不知道各位學長看法又如何?我不是報悲觀看法,但要自欺欺人也不是這樣,: Q0 I5 j0 p0 T( h
倒不如加強國軍訓練,國防投資拿來自研武器,勝過跟美帝年年輸誠,這才是: r4 Y6 W; Z; E1 x$ G7 Z' e
負責任的國軍將領應該做的吧。3 |& l. w! D( s' O
兵推推自己輸,雖然很沒面子,但推以小搏大更是荒謬,
3 M* O0 v$ T3 m我寧願看三國演義,看關老爺以一敵五還比較有趣。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:21:08 | 顯示全部樓層

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再給一個兵推狀況:
+ X7 p5 }  K' L7 Q4 U4 W6 h) S( N1 p; @
民國105年:
2 F3 _* e" p: O0 X9 |$ d1.二月份起敵自福建沿海集結,至二月底海面已封鎖金門馬祖與澎湖海面,並已於三月五日逕行佔領金門等島嶼,僅遭遇輕微抵抗;
/ B1 G0 K/ M3 g3 E# M  ?% Y2.台灣本島自金門戰事爆發以來,股市已呈現崩盤,社會秩序混亂,機場港口出現擁擠現象,金門失守後,美國為首的多個國家已開始撤僑,政府已考慮進入戒嚴狀態;
( V, m4 g2 [2 P3.三月七日起敵以導彈攻擊多處港口,機場,水壩,電廠,工業區,軍事基地,以及首都重要官署舍。至三月十五日止,遭完全破壞之設施包括全島西岸之所有機場,國道,省道,各主要縣市道路,以及主要衛星訊號及商用無線電話訊號發射站。發電廠及輸電線路遭破壞達百分之六十,全島三分之二地區無水無電,交通中斷,可靠之通訊僅賴有線電話維繫。
% g; o' i* a5 p: H; k1 u" ^* q4.戰損方面,空軍二代戰機在地面遭殲滅達百分之三十;另有百分之三十之兵力在空中遭敵優勢戰機殲滅。剩餘兵力轉進花東基地,制空權完全喪失。海軍艦隊遭敵優勢火砲及航空母艦兵力壓制,僅能做零星之還擊。3 G. F5 s3 Y0 x4 P; }, U
5.國軍自三月五日起發出緊急動員徵召令,對象為24歲至36歲之男性;唯其中一半以上未受過軍訓,另有百分之二十僅服過替代役。報到率不到百分之三十;自三月七日飛彈攻擊開始後,報到人數更加銳減。各地團管處緊急考慮徵召三十六歲以上已除役之男性,然緩不濟急,所徵到之動員兵力僅及兩個步兵旅。
# w/ N- r+ Y* [/ t& T1 _6.敵於三月十七日D日H時主力自台中一帶登陸,並同時登陸嘉南,高雄,淡水及新竹沿海,兵分五路,國軍因道路及通訊中斷,僅能固守各戰略據點,強力抵抗;然清水食物彈藥補給,約僅剩15天戰備量。
# s; l. G- m2 \* h1 ^. @0 b. @# s2 S# I* }- \1 L
我認為台灣要正視國防問題,兵推就要從類似以上的狀況開始推起。什麼制敵機先,動員準備,什麼空優維護,戰損降低,這些都不會天上掉下來!
2 f6 |4 d# I/ ?  I+ g+ A' u
0 A( L) }% @9 e[ 本帖最後由 SmokeyLT 於 2011-7-31 22:23 編輯 ]

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-8-1 11:30:12 | 顯示全部樓層

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而我想了半天,這種兵推的結果只有三種:
7 L! j* s8 t) U. b8 M% ]* D% R+ z2 o1 m* e& h
1.大家投降了,別打了,都是自己的同胞...
. d; n! u; z/ t3 O" c. N
! C9 g% R& K3 D2.還來不及投降,國軍就被各個擊破,台灣失守。
5 ]- A: H" o" k) @$ G+ w* A( j/ q/ ?/ b: a; w
3.國軍發揮最大精神戰力,多處據點戰至最後一人,彈盡援絕後甚至拳打足踢口咬,務與敵勢不兩立,同歸於盡;敵軍為國軍氣勢所震懾,士氣潰散,終於無功而潰,撤退回大陸。
+ O* C4 F+ z7 |
3 ?; f, r9 O: l( {7 U我想我們都希望是第3的結果,國防部要是誠實一點,也必須承認第3的結果是接近事實中最好的結果。但是,很抱歉,國軍現在根本沒有這種精神戰力;到105年已實施募兵三年後,更加不會有這種精神戰力。) A8 _: b' r! h  _* T) n' {4 M9 d4 @% u

. h* S& ]: I# c3 y5 x2 g" Z國防部還敢大言不慚講動員準備嗎?????
evan3833 發表於 2011-8-1 11:50:39 | 顯示全部樓層
這種報導不報也罷/ O  E6 R* [) Q, X7 |% t
只是徒留笑柄當有趣的討論而已% F6 H( g# ~6 V& F9 Z* t
30年前我還不敢講7 Q! m9 g( L8 p) H8 d$ d" W
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
+ [; x" [8 G; B1 M/ N說的更難聽的
, x3 P1 g9 W" p* d. i3 l" x它們根本不用上岸跟你面對面打
( Q9 H1 ~1 c2 J( Q5 L4 D光是海上封鎖就夠我們受的+ F/ L5 L, [' Z4 s5 v8 \$ u
更別提那些常年對準我們的飛彈了7 k8 [. A& N# Z  A8 s

# v3 y8 S' o- M* _/ L( b騙我們沒當過兵嗎?" |& U  ?+ |( A! q7 f# V
別鬧了!

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wenjen 發表於 2011-8-1 13:17:20 | 顯示全部樓層
各位學長
1 z7 n3 Z+ U) I莫生氣啦.這只是國防部跟大家開玩笑的啦
  |' G6 e+ }4 q再者就是為因應買不到F16C/D型戰機解套
6 c4 P. i0 b5 c* P4 @# @證明我們不需要F16C/D也能大勝...共匪啦3 \$ w' b" `5 y9 ?* t$ r
還有土八路不過是紙老虎國防部沒有在怕的/ {: E/ m5 D5 j9 c
但是我們偉大英明的國防部      可有算到1 m, l/ x- s0 A
有多少退役的後備軍人長期在彼岸9 G, Q  Y8 O% k" K4 q6 [9 i( |+ p
要動員打誰?打你嗎?真是頭殼壞掉。不知天有多高

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阿舍 發表於 2011-8-1 15:16:31 | 顯示全部樓層
原帖由 evan3833 於 2011-8-1 11:50 發表
/ k' Z6 ?3 E- A這種報導不報也罷* k$ S; S7 B+ F: L+ v% F; H
只是徒留笑柄當有趣的討論而已$ J$ I5 T( R! u' w
30年前我還不敢講8 M% I) v8 _' z( {
現在的國軍狀況是不大可能會贏的
/ ^: ?" u, O" o  ^! f/ [2 y說的更難聽的0 S: t& y" m2 i
它們根本不用上岸跟你面對面打
# G, ^& x" ]9 U- b光是海上封鎖就夠我們受的" H) N0 T( W* ~$ ?% h
更別提那些常年對準我們的飛彈了6 T% {0 [# G/ M, h
...

+ {7 ?3 q; L* ^3 B6 X) h) M) K# [" z& J4 I! _' {
報告版主
  b; }6 j% i) x3 |/ X0 ~- b4 |國防部是要騙坐在辦公室的大官跟沒當過兵的歐巴桑及草莓族8 M) F, |7 F/ l) `8 Q! w8 [
年度太平他們的退休俸就沒問題了啦
: ~! ~' a: _7 l  |# q3 n( u幹嘛沒事找事還要被釘
/ L1 i' U. Q5 D' q  W( g5 J3 a如果有學長接過部隊的文書業務
1 Z6 J  k! B9 K% a7 r/ P/ J都知道如何照抄照畫
$ g* P! h7 M) U/ b' a2 L重新弄一份檔案出來就能接受年度裝檢
# E' K8 q- @7 D8 W所以這種狀況也是差不多啦.
( I2 _: Q9 H: V+ m30年前大度山台地是本師的防衛陣地
% I2 O+ }* d0 ]1 j: i5 n, U. l每年度都有陣地推演
2 G0 D% L$ j; O$ a! X  p4 S* ^4 c教召時還有實兵演練1 F* Q$ i2 ]! A1 z  A5 R: l
連砲指部的砲都要拉上去! q( Q/ b1 O) e9 e1 R( H" o
現在中台路上的望高寮有碉堡跟坑道
! k) m2 ~; e1 b) [$ A' Y每年師部的直屬營連都要去那個地方整理跟設立前進指揮所% Z" z. w* {) n7 N# l) t0 [/ G0 |8 ^
演習期間9 O' L9 C1 E0 z- H7 H
管你幾顆星
, A: Q4 N0 R7 h. P+ ]: q都要到太陽底下曬好幾天
3 L. I- g; C; R& z, K哪像現在
" K8 [+ r& @  P% G每次聽到電腦推演: i5 r* g# x$ Y2 D! X
實在很讓人搖頭..

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k115080663 發表於 2011-8-1 15:20:07 | 顯示全部樓層
難道萬一開幹起來6 U4 V1 f. h3 T$ f: z
' @3 H5 X6 K% `5 ~; e* {0 t2 `: x
還要拜託對岸$ P8 S& G/ a! @8 R! S4 ?
. Y- Y% Y& T  F+ O" T
先打金門
1 S8 X) S$ I. {
0 x* Y0 o* M  c& Z# i1 S讓本島動員一下兵力+ S: f7 F" y8 L- p& B% I
* G; R# }! D# I2 j
首都的高官們快點去躲起來
# p1 P3 ~1 {, k- z3 p: n6 \4 E$ e& X' \' E. W' [
有錢人先跑出國
3 j0 ~/ p. X/ N9 b3 m6 Z3 `* P9 ^  B' p4 u, W
一切準備就緒) }# z. O2 b& S* J* F% L" U, q% j
$ Y3 y' s7 M2 Y# ^' x  S0 y2 J  r
才要開始打???

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