中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
: b, c* d2 ^, C
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 $ x. u* t* }7 `
說真的稅繳的有點不爽..# ~& L" X* a) p/ Z2 e0 ~
軍人是訓練來打仗.: ^1 x8 c4 b& m0 I
不是爽爽混日子.坐領乾餉

6 i1 i2 n* o& M8 }: s
; w9 G9 E2 N+ S- n. N6 |. `給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
1 i# `) q  D6 [- ~( {" G
6 [4 X1 e" n' k/ I( d; m* E說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
5 s' q$ J# ~% ^. ^' N/ J! I  a' W
& p# r4 F# k. L8 m4 f" K9 ^現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」# U9 e  A2 B0 z
3 n9 M: Z9 B7 h' n
這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!4 A: u# @3 r0 ]5 V+ L, J- y* R

9 r* F- V% [' C" j& C, \1 ?結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。6 Y8 t: `  e2 R2 J1 J( d/ _

7 [# n) ^5 n# W: m, l' D這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭.../ S9 d- T$ E. _1 K
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給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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* D8 f9 T' t+ l1 T+ R8 \更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。* H9 n# V- D, T4 @, t
, H2 t2 S9 _# d% |8 r
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。* \" I0 O8 z# G' E

. q3 d& c: z  ^9 P4 |然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?
8 d/ o2 F! b2 E' m" F6 w
; o& h' Q3 V+ ^6 I記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:, W& J$ {( w, e5 o; n( j
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
& ]1 V, Q9 K; R& A* T
  z8 H6 c0 i% J% a; B: M拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。) z. I  ^! a, ?' b  d, h7 X

& h9 X7 E+ P1 [3 V  e4 [從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
/ l8 D4 i: C3 t/ g
( u4 c5 _6 _( x& t' o7 |3 Z! X# ^這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任0 [$ t6 l6 k8 z1 p- F

" `$ _+ S2 u5 S" |! A/ j/ e因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。2 S9 @2 C$ ?& j

$ ^% v& H6 {0 N父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。1 y; O" o0 J8 [  k( {

' J) d3 o, W! U# ]長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
, R4 F5 G) t, \% y: D以前上兵一個月領5000多..% x: M8 U3 M0 ~  }2 C
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)  b0 Q6 [9 b: ~. M& t" X$ {% R
每過月都透支..
2 G+ F7 e3 A* T* V. J' R還跟POA擋郎..
2 e# H% M0 Z5 ~) @8 @
# I* k; q  c  ^# k. r, {# H之前看到新聞..4 u4 C( G3 v7 x% C6 N0 d1 ^6 Z
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
- M2 {) v7 ^4 S我看了差一點砸電視.7 J2 h8 _& b" }  }( v
我太太說..你有病喔...關你啥事???/ |3 Y1 P' y9 X- I( X- `

  q. \; \$ `8 `) F  }6 w對不關我的事../ D/ C, K. n3 W* E( L2 u" ]
我幹麻發神經..8 c' V$ Y$ K5 S. R" _3 j! ~" i: M0 D

, o- j; ^5 X. u% X9 k- d通通不關我的事...4 h! w* J3 Y9 B8 \+ N" m4 V6 X# a
我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣....
) d+ T0 n' ~" E# l# y事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。9 S1 J# ~) q+ e4 ^
傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。
+ [! R+ i% ]) _8 L1 {* h但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...& W+ M/ f8 W1 t2 i$ F
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
( r, n0 ?; }! }' T6 p
( M3 f& p. a7 w! p0 X+ t$ `4 `* ^6 S# m
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表 5 M' N7 b! L5 N( A1 j
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
! j% X( I0 I' ?% Q( I" ?' `! D. q0 W9 j! W( X/ y: T

! ?  e% i( s7 R) w" F給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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  P+ g/ l7 [, \& t5 p! e$ ^; |說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表 - ]2 Q+ E( G! E0 H8 _: a9 k
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...# V. h8 M9 \! U
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...9 \3 V2 i. A8 r6 p
6 ~* q" T+ y* {8 I. H/ S$ k

) R7 T1 \' i2 G* E% d$ w6 f  m) G# h! i/ ~
真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
2 b4 N- M! z8 D9 N& G6 m2 U9 Q" N! B/ m' x
幫您解釋一下:, R5 B3 F+ j) I' {
9 @7 l% Q& C6 Z' t  g
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。( L- l4 w! b; S; J* g2 L7 D
9 J9 u6 |. [: t# w7 U0 I; o
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。
/ H( E& g& T- ~5 W9 q  S& c9 x2 L  ^+ J7 ~& P
激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。8 ^- L9 C! ^: d, q3 @: Y
/ l. c/ n6 F9 }& D8 o
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。8 k0 X) `( C2 [

1 x) P* b( j+ V再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
" b$ i+ X9 {8 ]9 q" K3 O: O: ^# U8 K
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
1 v( s8 {7 K, `& M2 D7 E9 V4 e6 h第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;, ^% _* u: n5 L: B3 \% ^6 e$ a
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;7 @% G( |7 u! j( Y" L
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
- W, I+ S1 A! K" [6 D最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。
5 W8 E" H! U! G# y) c5 ^% J1 j2 p  x3 V  @
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。* N! S% n) g9 |7 s. L8 n
/ I: @7 e( u" W3 [7 z; w
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。3 t; Q6 Z3 j) u8 T
一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
2 S7 k& D) B8 L1 b$ @
7 |6 f5 c' N, `" `現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。$ g; X7 }$ P% ~$ Y6 b4 w" z
要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
% ~1 m" O8 D0 z: ^% R# O「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
, {; Z$ H5 z+ q; U/ q0 S0 ~退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........8 I& V0 W9 `6 y7 H
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,+ F9 Z! G& h  q" G6 N4 V  D8 @" D
# K' A9 n8 U0 p; Q7 i( i: K
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。% h/ t" N3 U$ K4 {( l" @4 Y2 A
( X; b. P, v7 j, c1 r! x9 i& Y
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~. O% }3 W2 b2 T5 c% D& c7 ^6 D
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
( e" }5 o" N& g; \0 J但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..; D- l" v* q. \
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來..... h$ i$ D0 J: h% g1 K( I% X
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....$ e$ U/ Y' V. q4 `
這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....7 R! ?- u+ d$ {& Q' z! @
這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
4 d( p' l2 }( Z, A* ~& {7 F0 Q當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?$ A! v+ |4 p, Z* l
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。* r5 h2 Q. `- X  E, V1 C4 M
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
2 u) e; |! D4 _& @3 u而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
4 _% j) R; g; N$ @5 f但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。7 d6 d6 w- X8 c) {) R2 D
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表 9 Q" R# ^7 _! V- P* w7 ]1 k
只有難過可以形容...
2 N" X7 M& {- A以前上兵一個月領5000多..0 j8 v4 k( ^) D/ R. d% v; K) e
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)1 P# I4 X4 M8 |6 w. q2 L' X
每過月都透支..
# t# @, D1 G9 ?8 H6 h. J還跟POA擋郎..$ n) ^" E% C. f
6 {8 u/ b7 t4 E1 W8 c+ \) |
之前看到新聞..: J2 C% T* n, Q* b* f
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
9 f5 F+ C1 ?2 r- U' l& [我看了差一點砸電視.! X- p2 r3 D1 {' E9 Q
我太太 ...

8 B' {$ k+ ~( b1 e
( X; ^, v4 t. |$ t3 w2 A5 u& y3 a  k回小Sam兄﹐1 X' E3 e! t! x( y, O5 |; J8 F

  `! Q: S! {; \4 A. Y! {軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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