中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

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SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9165|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
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原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 $ e) h' }0 p* A" }7 L# o
說真的稅繳的有點不爽..: g2 Y+ U' d2 c" \
軍人是訓練來打仗.
8 C$ h' v6 A! R; i5 Y+ m不是爽爽混日子.坐領乾餉
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給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
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- `$ M/ {# t% W8 J( ~8 U2 ^  O5 y說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...
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現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」
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  _7 i( m7 p! Y" T7 F這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
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( B+ I0 A+ T7 Y6 y1 c6 P5 a結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。
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這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...3 S6 T0 f' i0 D% H( W

; X, ^* f+ m! _; Z5 Z給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
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更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。4 x& j4 L8 U% ~" m) u1 v

4 Z, \6 N* \; p) ~" I% ~1 k7 H3 Z以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。9 D& p6 U- \4 {- _7 O* F1 Q
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然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?/ [- Y! m% K: _$ q2 @

/ j. B$ m2 k/ f- h. N+ f1 b$ w記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:+ q3 v2 R7 x( b, E: Y9 J
「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」
! k, ?2 F0 G3 [  w. }' }4 T# _7 o  a$ j* ~& u) e. T
拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。
5 i2 _! r; _7 _* b: a1 x' p  w2 J* J3 q5 R% f7 _' J0 m7 S
從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!# Q  C7 \: ^; l/ s
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這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
: Q7 c) R* q$ u6 y( c' g7 Y5 D0 J! _4 P. @' t4 u; Z% w" Q. {. T: M
因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
6 M! A- R" @" _; F4 t0 C' V" {$ S& M; A6 G% H% e! k
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
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長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

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小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...+ Y: S/ y" C3 B( k( W: Z
以前上兵一個月領5000多..
  Z$ p" N; m8 E4 I. F# M/ c- ]  r- U錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)1 W; u" N0 d/ P# {
每過月都透支..0 x7 f0 P; M* y3 ]# D
還跟POA擋郎..1 `1 w. B" X( t; d+ \- _

" ^) ]$ q  t, R: @8 k1 P3 U之前看到新聞.., ~1 g" J; H* t
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
1 `: v7 I; z! H% v7 x我看了差一點砸電視.0 |! \6 t. ]% P) r' H6 _+ A# i
我太太說..你有病喔...關你啥事???
) s. w4 D& f& o
) s, i9 K9 E9 u2 W$ l對不關我的事..
" n0 J4 E* \- B0 D- p- Z* ]: r我幹麻發神經..6 q4 A3 ]0 l6 J# ^# f8 o8 N' @
. ^. V& B6 P3 p2 N6 _
通通不關我的事...
" P5 n" T& b# D. b) `我只是愛亂發神經

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MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 7 T1 U/ L7 B% _
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
, J1 \. l( @- c+ F% a傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。/ Y! V" n# U/ T6 s
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧.../ c, H* v; B  I/ V
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...+ t  ~4 T; f( \- V( t. E" U: R
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原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
, a2 Q1 z+ B. D# ^7 T8 u看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:* b) [! F* s; b3 Z  Z8 g( a% }
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3 c1 {6 x& O$ L5 u給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。" S0 Q) p* k- [$ f6 O3 A
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說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
: A0 M/ i; C" J. R: u# l7 `只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...
; [$ m; `* @  O  F3 D應該是都把時數拿去練立正稍息去了...8 J/ H/ E; G7 ?# {

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真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。 & K5 H2 k7 @% t

* }$ ^3 p/ V. Y/ L1 \5 T9 o4 Y幫您解釋一下:
+ I, V; n+ R5 _3 q- s( [. Z8 k" J7 |# B6 N  W1 z
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。& S0 ^! m4 |- _0 G7 I- S9 [
8 m% h3 k& D0 g" l5 G, F
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。$ k! m9 W# u3 n$ W5 w

/ p9 Q# m, |( b! N! k6 [0 e激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。7 T' B" r, i' L

5 N+ g) m! b6 x5 `" q+ {所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。' \% O/ G8 h3 W5 E
2 F* _9 ~  X& X5 L! e% S
再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:* a0 c! q4 f, j! q# ]9 z3 t3 l2 I
3 y9 w5 i3 c$ F3 n! [+ U
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;
# d& z# U* H. u9 G% j- Q; S第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;
9 L8 T; t* a: K* m第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;
: }% Q# j. {; I; J2 |# G8 G5 U第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
& w( q$ ^9 S- P2 T1 E) I0 B4 N+ a最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。$ z% P# |# o& V4 X9 d  P+ W
  G# u' Q! }9 ^/ f! a3 K
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。8 ]/ s5 _0 t+ ]( u

7 s& a  }- r/ A6 O1 Q8 l- s: R一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
8 F# u/ N' ]' a( J' C一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。
; K) X) x0 q8 _5 V" k  v8 a
" F- U: R/ O7 j" k  i" s- T現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
! t+ c* M6 L7 [' ?0 F2 v要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

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sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年, H2 V* ]. N, _4 T" H& l5 Q
「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」
9 o; x  g9 z% }退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........
* ?/ Z6 x- {4 i2 r2 [4 n不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

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 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,' N* a6 W% H; E6 J: R5 V( I; c
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小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。* a% n! ?3 |, F0 n% X3 D

3 X2 p( S+ h/ j5 D9 I把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~
5 k0 z4 H7 ~( E國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!
. ?7 y: K# t) W但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了... @( ~6 ~, l+ E% }& C
民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....
8 O7 w1 Q% O" p3 a# ~! {我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
' W, x) d, `8 O& d3 R' R: J7 O, D這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
: H; Y8 W9 S0 m+ g( m4 o這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼# T' W7 P. c5 |0 t
當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?" F, E$ y. q4 J. ]4 X
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。0 ]; a+ I4 \! P6 b  Q0 v
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。
* E/ k; W2 {) x) u% V& O而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...0 {0 I1 q& F- ^
但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。
; c( J9 q0 w( H" m; ~# ?, x/ i; ^至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

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kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
! S8 F8 a5 c2 Y& l7 W只有難過可以形容...
( C- L/ q) e  e: E+ `, k% a9 f以前上兵一個月領5000多..
2 m- x# U3 B2 L0 ^! C9 ]錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
/ i- J; I0 j4 C, C5 O每過月都透支..
# e( {# V& e3 w% v; A! A還跟POA擋郎..2 o( o, N( H) q8 e
3 A% Y% Z$ w9 w5 }2 Y9 D9 p
之前看到新聞..
# O) }4 w9 [$ w0 [3 l+ _% q金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..  w5 r( R8 P( i( m; e  _+ B" b/ S
我看了差一點砸電視.
  r' Y0 o- ~  r% @我太太 ...

) T0 B3 }3 Q: k/ F: r
2 f1 P: t% ]6 u" P9 x( P7 o回小Sam兄﹐
( W% C( {, i* b" D* I3 F$ o/ o. ]4 h- d+ D2 a2 ^7 ?
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

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