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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~
$ A" g/ A' z1 g3 P6 k小弟忘了155加有分長短管,' n9 g; m: ^) N* k( f% n3 s
而短管在稍遠的距離容易被# _6 m2 {7 ]: e- B
看起來和8吋榴很像!
5 p& w# {. L% ^  D0 J1 {* ]) |  N
5 `/ B( A. r8 _2 U* N& k  F拍謝!拍謝!* P( h7 E& H+ z8 t& m% M
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表1 w: V9 y  P8 h; M
小弟忘了155加有分長短管,& Q! X2 ?4 I" I6 o6 q
而短管在稍遠的距離容易被2 Q) m, m1 ]0 Y$ s) Z& P  u
看起來和8吋榴很像!

+ i9 i* W7 s4 w/ l# }; {& a3 ]" s2 H. }9 U4 e
報告pwcf長官:
+ r- f4 z: d0 d, |, b這有點不太對喔!!, g7 z( c/ D$ A$ {
""155加""是指155加農砲(長砲管),
+ M5 d$ ^3 C! l: d) J* b# Q""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲.2 X. L! M1 ~1 Q$ ~. a
# ]3 Y, s1 {% i$ F) B
並不是說:155加有分長短管 !!
2 Y( k* I. V. f8 S8 F
4 g# Z6 T' I: R/ e1 \ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
; N  D  t- H( T8 e/ v8 ~小弟絕不懷疑您的解說,# u6 p- K7 j6 w  \
不過,
6 h! }* E! N! m( k: l小弟如果沒記錯的話,
8 T3 ]: R2 r3 H1 p, h3 A% h當年美軍軍售一批155加1 \. E1 c% Z: v* H
給國軍,可是將其砲管截掉,
9 O- n& Y; l+ |& Y變成和155榴差不多長!0 e4 `# P3 J; z. g8 G2 |: h
後來才又軍受一批正規的155榴' Q5 Y, h/ x6 a1 d
給國軍!- }+ i2 Z6 I: k9 D) U
2 N& w9 [+ R& M0 h  @
這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表2 N4 ~7 Z' z& i& F" F
當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
% @2 O4 z' K% z& `* d變成和155榴差不多長!
  A5 @" Z, i) R: L, O後來才又軍受一批正規的155榴
& o/ g$ |, u$ U5 b5 Y3 P給國軍!
0 ~0 [6 X' q6 w3 }  c; X

2 ?. T3 I/ K. d8 b* K$ F- |報告pwcf長官:
$ ^6 {8 C# G# T以前的事,小兵不清楚是怎樣??; A4 u( ]; T: ^  B
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!+ Q% D9 g2 p& g! e6 F. {

3 o& @8 t  Z" y+ t8 Q理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
  k9 L% c! `" V! c4 [5 Q砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.
- }: [2 ]( e. h; G  P2 j. D另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.  V7 W  c) B! Z
$ D8 J% Y7 ?2 O% ~& T  B6 y& E8 ~
圖片是來自:- G1 Y* {$ p  C

5 F/ c/ u  m4 |9 A" y) m2 ^http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
- [+ R5 C: P, A4 t# N) y" m5 W# a. Q+ }+ V3 L! |$ ]1 `0 y+ q
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58+ T. N9 W# Q( _5 u5 V4 g: i. ^
. v1 p, J( G5 @$ I) J  F; U
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58& K- r5 O4 q0 x* d( a2 M2 o
; b' N  i% I  U  o! Y  L
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...! h$ O3 f* D+ Q: G4 |
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
) U$ R( l5 ~# g( h2:M114式155mm榴彈砲.7 `9 E5 t5 U/ L; c
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆)./ j; O1 H$ `: E* {7 t; W
4:M115式8吋榴(203mm).7 `7 f3 ~& ?+ j! o4 X
5:M1式240mm榴彈砲.
* N1 m" [" ?8 c6 W  W/ X- K, r) p' p' B# P
圖片來源:6 Z, c6 w0 y# V2 N
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578
1 R4 k. f, Z! v1 m* {5 Z
/ i$ v* B# L$ j( @. }+ I[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!
. Z  v' }9 ]6 ]+ |9 E- x1 t小弟把兩種砲給搞混了, 5 }& T) A6 Z- e5 Q! w% F
唉!8 l8 \* y: ]. P6 T8 p" g& E! k
搞研發的人,居然忘了求證的重要;' h6 a4 J- u5 l: ~
僅憑印象,今架甲海! !- S2 b( N+ n! ^5 p5 s4 j! D

8 p4 a& k# {1 W) T# J3 r, F% d! ^9 J抱歉啦!
2 q/ Q1 K! X/ h0 p8 Y+ E; x" H' W3 D: E2 Y0 p
SC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
9 M3 }( A: D+ S, \" qSC兄
% m4 W+ L/ [3 E小弟絕不懷疑您的解說,
8 O% R8 ?; `' |0 T# L& M3 n* k不過,7 P( I5 u# i7 P+ @/ P3 I
小弟如果沒記錯的話,
3 w4 b1 G' I! H/ G9 }! F當年美軍軍售一批155加( L$ b" ~  ]( E/ p% s; Z
給國軍,可是將其砲管截掉,3 h7 I' q% a; F+ T" p
變成和155榴差不多長!" R. g9 u) W  x6 J& L' A7 D
後來才又軍受一批正規的155榴
' D. L5 |- w! t4 t: ~8 I$ ?給國軍!
5 U3 Q" t; C! i' z  [, a2 e
+ N6 J4 n; f  o9 d8 g1 w這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
6 u( u2 r5 y7 V% O# r
! b4 p+ o: d6 O
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.! ?% W4 y5 `2 A& t- @4 @; s0 G" C
3 R; Q  a( j' @+ X6 _
火砲的設計是一門專門學問, # M, K# D" k1 F

/ p- S" H' \: V多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了." C+ G+ t; Q' E. E( x/ [9 B, c

; @/ [% G$ s7 L3 W* J5 a甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.& ~, I1 z; l0 W+ A- z6 I$ u
: f1 N' o1 }& x( g6 v+ s- a: D
隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
0 W$ Z: W2 |% C6 S1 d0 Q$ M. O- u  r: v& P
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.% D. p  @4 j+ K

6 P; i" |( Z# w7 f6 I美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表1 s* l5 _, T$ c4 ~9 M; l
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
- ~; f% i& J) f7 F' D; F2 `0 ^1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架)., v: V  v* e# U  l; k/ _( d; A
2:M114式155mm榴彈砲.
; ?% X. t  J- M7 J0 y. d3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
' m; G! \! n% V# G7 M5 K9 K4:M115式8吋榴(203mm).
5 G# _% y5 z& J& q" @, D$ u5:M1式240mm榴彈砲.. f1 n# o* g; X& W1 _4 ^

7 f* U/ K! Y# G8 n& U% W5 T圖片來源:
2 g+ e, R. `/ @5 x% g+ @: `http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578( q% @( o! Y+ n

" c0 W7 I- K- D) _# t; j# @
& ~* v: U2 D& o2 x+ L! a

9 E& n: g8 G6 p0 t9 N# m' m4 l題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?) C5 t- h$ E* K( `2 ^
9 L( c1 u- X+ C# k& @
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
3 _7 ]# I; W0 x* @8 {/ ~其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...; b/ I6 `% o, h# G' r* b! k, n0 f
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
: Z9 ]; s  h: X4 O. ?' A2:M114式155mm榴彈砲.
( q1 x1 \8 `6 |. w: t7 U% @3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
2 q2 V  Q9 X# ?1 d% T" C4:M115式8吋榴(203mm).
+ [$ {8 |4 r) \6 A. P1 F5:M1式240mm榴彈砲.
; F/ i" `2 m$ E3 ^' h! P1 V9 n& Z

- x" P- c6 w7 Q& }+ E報告 SC 學長∼" P- S% A/ B" F& N! Q0 j& L

7 e! x4 J: R% [8 D  d學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,
. U% {/ R/ |% I6 M7 ]( t  a8 w所以對牽引砲也多少有一點了解,
7 o9 A$ s: h! U( c/ B8 l/ I4 ~3 p知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
, @" J) S: g8 Y+ ?" a4 M8 Y* f對於 203 實在沒有什麼了解和印象,
, q0 H4 [! I# O橫看豎看 203 實在非常像 155加!; |- I, u9 R) C: Y" D  D9 m
不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?
2 P' g( u9 q( j$ p: }謝謝! : G. s" V) x- p3 r& Q! A/ q/ ^% _1 u& S

7 B) b/ `0 y3 s1 k# r( [學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
% r( X2 j4 r' B7 D% L$ S1.) `- B0 z$ t1 u+ r! Q+ N
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!" k, H/ ?6 p! Q( _+ _4 O
2.% g: @/ f# Z: D4 O, T
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
8 r/ w, E2 U9 ~8 x! |# b+ G( G+ a3.
7 q0 i8 E( u- U5 R0 M遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!* w9 Z" q% \  \/ G$ R( T! J* C
4.
0 J, D3 J6 I: g重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
$ i% N! F, y- ]1 ]5 t) D: P前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!: x$ }9 ~  z$ Q5 w0 d+ G
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!: `. g9 x  g) J2 P0 A4 F( j  d- p3 i8 |
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
+ f4 [# K7 w! c# _5.2 S: D- W8 _- t  r
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!
; R6 Q! D3 N4 I. ^' F: {6.
8 x7 q# y$ J; {  F! m射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
, Y: X0 B5 R. J, v, J7 v7.
; U7 q& J9 V3 I1 |8 D" O台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
/ V9 n( N; s' @. d4 H1 D7 A, o+ q1 |8." [* U, c  C8 X5 `, C
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!5 X6 O9 ]3 C: |- f$ T
9., S+ c0 o$ F' ]' @1 ~
砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!6 Z* o2 M. |1 U; Q# ~1 A6 l
10.
% w+ S( q: P% P砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!. D& U& j* J7 H/ M
11.
5 G6 Z% s0 d1 S# g7 c0 C' W$ j! s火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!  N* V& ]  r. f% u
12.
# v; t; y1 ~" ?( x砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!
( V* q& ?) _1 T因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!
9 Z8 g# e  ^4 I0 b& o% @雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!, u2 M' V$ s+ p2 a
當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!8 S2 V8 u3 a$ Y& i$ b( @- S7 L4 E

7 `( c* p/ L0 l9 T. ], x: E想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
/ c4 n" x- F; M- F+ N( D( T
4 w$ G4 G, e) u學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"!
2 W: t- X- O# p除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!- h: _5 R2 }- l2 y
學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
8 F: a  Y$ G0 i! \9 v; y& a2 k( u有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!
' q0 d$ ~: a) ~; T5 Z! h; h& ~' Z+ t+ Q6 S% J4 S$ H$ u0 y" n
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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