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[火砲] 為什麼叫""火砲""

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:18:00 | 顯示全部樓層

回覆 #9 92T 的帖子

哈哈~~~~~+ Q( D5 @. v3 m* J& i+ E6 `
小弟忘了155加有分長短管,
! U+ _! \3 h2 y3 W& m* O而短管在稍遠的距離容易被
7 |0 i$ G9 b$ D9 B  D3 A* u% r, F* ?看起來和8吋榴很像!
! |+ A( J+ |4 y3 j( ~/ ~) t% l( Q! ^( U/ A0 f/ H% ?
拍謝!拍謝!  q( [5 z6 l- \' K
年紀大了"目小"有點給他不好!
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 14:35:52 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:18 發表6 V* i3 Q3 B5 g% v  w; d
小弟忘了155加有分長短管,) T1 T; f: a8 Y$ E
而短管在稍遠的距離容易被% ^: _4 y9 ^2 y( R" X- V+ O9 D
看起來和8吋榴很像!
; ~4 z& r; B. K! C2 o" I

6 J$ V( f: y. {0 c: L* l  y報告pwcf長官:. z( q2 i8 b2 ^( |/ F
這有點不太對喔!!& Q  g# D' _; k1 K  W! j
""155加""是指155加農砲(長砲管),% D* f4 U  |6 m, ]3 }- o  D
""155榴""是指155榴彈砲(短砲管),比較像105榴彈砲., e% Q( C, m5 x1 c+ u

$ o8 h0 m8 T3 @' M並不是說:155加有分長短管 !!
+ u' O  M. M$ j7 r4 j5 E4 x  x: X' N! Y' h* ~
ps:一般是砲管長度超過口徑的45倍,才能稱為"加農砲".

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pwcf 發表於 2007-3-16 14:54:48 | 顯示全部樓層

回覆 #12 SC 的帖子

SC兄
8 B. [7 J, R$ F9 G小弟絕不懷疑您的解說,: w# I7 U7 K$ j* _( b/ }5 }
不過,
# u* a3 G. L$ _; ~* c+ ?; i小弟如果沒記錯的話,* y5 Q# \) d2 l0 r( \
當年美軍軍售一批155加# ^' I" U' H" A, c* |0 U6 B% y
給國軍,可是將其砲管截掉,+ B0 ?; D' _: O4 Y, Y; ^
變成和155榴差不多長!3 t% A  j9 S' |; l6 q* a
後來才又軍受一批正規的155榴+ v" J  @. v5 V- s3 i5 {
給國軍!
/ N: B1 d# @5 Q# r4 X  h3 }
0 {! R) r: ?; V! ]! a; e7 d這是小弟聽砲兵同學說的!(說不定小弟會錯意也有可能!)
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 15:34:22 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 17:54 發表
" y( }  [4 ]/ X6 u" I) o當年美軍軍售一批155加給國軍,可是將其砲管截掉,
! Y$ v$ R( g1 G+ t; @) Q2 m變成和155榴差不多長!' k/ V* w; V- W* N4 S& f7 b
後來才又軍受一批正規的155榴) V2 N: _2 U4 ^( n1 N
給國軍!
3 @$ |8 \, ~6 X

  g, e( @0 T, u報告pwcf長官:
! W) D; k, t; k/ l" Z* N以前的事,小兵不清楚是怎樣??+ S; Q5 E: F( @
我只聽說是240mm才有被裁短 ?!
* P# \. ]5 N+ v, s% u5 W
, ^. B( [8 g( s2 E$ ]7 r) x理論上155加把砲管鋸短,應該不會變成155榴,因為~~
) K$ r4 y* ^' {3 ?% O* J0 z砲架,助退機結構都不同,如果把155加變短,是會影響砲彈彈頭的射程與砲口初速.8 [1 Q$ H1 d8 w3 X) V" L1 Q
另外照片可看出155榴與155加,在構造上完全不同.
  u6 O6 @: k7 B: A* v$ x& }  P; o, d1 C. ]% g/ b2 i2 E
圖片是來自:0 b& h1 g- l2 n$ b: }3 B6 q, c

7 }6 r* P5 h5 c0 d+ q1 n, j7 M6 \http://www.fukuo.tw/web2_1/wed2_1_2/base02.htm
2 C" U# V* t( ?8 U9 I' e! I% ?6 b5 j2 \
3 T# j, t8 g$ y* r! S0 m) |http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58/ M- |3 ]. B) u
! y, d( j# c' M( s: Y* l
http://tw.myblog.yahoo.com/jw!EJ ... &l=f&fid=58
/ @, L* z" E+ n* B' S+ @& T1 p  S7 I
7 K% X# z) X% y. s[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 18:36 編輯 ]

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x
瘋狗 發表於 2007-3-16 16:34:32 | 顯示全部樓層
SC兄,美軍越戰用的長腳湯姆是不是155啊??240榴也是上次經您告知我我才知道有截短砲管的是240榴,因為大家一直流傳是155被截短砲管,但是實際想想240榴的射程比較遠被截短砲管才是合理的 .
 樓主| SC 發表於 2007-3-16 16:52:01 | 顯示全部樓層
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
$ B  @+ d- M. g1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
( q1 `) N) X. _6 u7 h; p2:M114式155mm榴彈砲.( P( Y. T% @1 j. c' u7 @; D
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
" ~4 A7 L: Y4 R- x+ I4:M115式8吋榴(203mm).. r) A5 q) r  k! q& x, ~$ X0 x
5:M1式240mm榴彈砲.
; r6 Q# J8 M# ]7 A$ d/ g. c0 _8 w7 C5 Y
圖片來源:
8 d  e6 f0 ?' ^7 N! w0 J/ c3 Lhttp://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578- C4 a+ r( j9 N) ~5 \
+ `8 A3 v8 B% x8 @7 N
[ 本帖最後由 SC 於 2007-3-16 19:53 編輯 ]

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pwcf 發表於 2007-3-16 18:37:37 | 顯示全部樓層

回覆 #16 SC 的帖子

抱歉!一鞠躬!- V& [# i' Y4 K4 J/ B' J8 V
小弟把兩種砲給搞混了,
( I. w9 q3 G8 ~' j8 x( L唉!
, r- e/ _  h! I) \8 s搞研發的人,居然忘了求證的重要;9 T# V' w. z- N+ U: g+ R6 Q7 G7 x
僅憑印象,今架甲海! !
. M7 N6 P- s+ t. }4 j  O5 R  U  k' @! ], ~! L2 a0 h
抱歉啦!. T% d. H$ P, l; \4 U" ?

9 K9 h. Y& h& TSC兄!
xiaujeng 發表於 2007-3-16 19:00:51 | 顯示全部樓層
原帖由 pwcf 於 2007-3-16 14:54 發表
7 h! v" u9 z% M  kSC兄
1 a! }, F6 ~  c( k, n4 A; n小弟絕不懷疑您的解說,7 w8 Z; }7 `. [" X7 _
不過,( [9 @) \# o# g. V3 A1 ]: }8 d
小弟如果沒記錯的話,+ B5 k- L7 o0 ^+ o
當年美軍軍售一批155加
# l" e; w6 b# ?9 C( H+ \給國軍,可是將其砲管截掉,
  f+ D. A2 n6 i變成和155榴差不多長!6 x0 z; m% _' q9 P9 P
後來才又軍受一批正規的155榴. C8 g/ w& e' n" A: a
給國軍!2 {, j! J) p3 O9 s0 c, H

7 x) _' |* u" C這是小弟聽砲兵同學說的!(說不 ...
& ~5 h$ t: x( g7 q
! m# ?6 A; s5 q
我一直都很懷疑"砲管截短"這種說法.
# c: Y' a8 j1 R) A
3 ]9 W! S$ Z" C6 h0 x9 x; [火砲的設計是一門專門學問,
$ Q# K; J5 G. t7 ^6 @& J/ l0 _1 Y* _( r1 V: c3 J) I: \
多遠的射程搭配多長的砲管在設計之初就考慮完全了.
6 J4 w1 g4 v! j' u# ?
8 r2 _0 \. t1 V+ H9 S甚至火砲搭配的彈藥/彈種也都考慮過了.
8 ^- u& a- W  x; T
/ O' r! t- A  I  J( s' F隨意更換砲管長度難道不會有其他無法預測的問題發生嗎?
8 x* b9 C) y5 w6 M1 s, R* f' [/ T$ J* M: L/ }  P* }8 i
火砲其實只是戰術武器, 充其量射程都在百公里內, 對整體戰略影響不大.
% I  ~" y, k( x* \: X) z. |( y5 P' h. k4 U  Y" k' k
美方應該不至於採用"砲管截短"這種方式來限制國軍.
寧安 發表於 2007-3-16 22:11:55 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007-3-16 16:52 發表( k+ q. i7 T$ A( J' S4 s
其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...! [2 s! w- a9 @" p9 h
1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
" @: Y: [# u* u& j5 X2:M114式155mm榴彈砲.$ A7 @9 }% m7 \  i; i1 K9 e
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
9 ?( |" [& R. F4:M115式8吋榴(203mm).
, `% M$ p8 {0 D) c7 q* X5:M1式240mm榴彈砲.
2 _/ S# W7 `6 }! g( b4 V
$ }( r  G9 R0 V! M圖片來源:% O8 c# C) T8 x" m) l$ t
http://tw.myblog.yahoo.com/km-natac/article?mid=8578: T+ v: C; X$ B, {, t
- l$ Y- P; Y8 c& e4 K

  c9 \" ?  b7 ]0 h7 f" L: m: |5 N+ A4 d! j
題外話... 借SC同學版面插花一下... 照片著草綠服的陸軍戰士; 頭上鋼盔的三色偽裝帽和憲兵所使用的三色偽帽套是一樣的, 憲兵的是藍色在前前, 陸軍的裝法如照片中看起來是和憲兵的裝法是前後相反, 請問一下版上的有使用過三色偽裝帽套的陸軍學長們; 陸軍是否是如此規定使用(和憲兵的用法前後相反)?
" A( d( J/ z" _; a- m% O% z: M5 F! e. F% z* F( Q
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-3-16 22:12 編輯 ]
小智 發表於 2007-3-17 00:48:18 | 顯示全部樓層
原帖由 SC 於 2007/3/16 16:52 發表
* k+ C! ?! L8 l, _9 j其實國軍服役的牽引式大砲種類如下...
; Z  Y2 i8 [% K! ]# N1:M101式105mm榴彈砲(分別有M2A1,M2A2砲架).
& o# U  C# c. K2:M114式155mm榴彈砲., I9 d5 t  m# _! w! Q" H6 W9 ]9 ^
3:M59式155mm加農砲(俗稱:長腳湯姆).
+ A: e- N3 P- r6 Q5 d1 h6 D8 R; E4:M115式8吋榴(203mm).( h7 m: }5 F) H9 F5 R
5:M1式240mm榴彈砲.
  @9 n4 [) m9 g0 M$ \, E+ m  e/ x

% }& Q- }2 A8 C. y& u報告 SC 學長∼
& V2 A0 `5 X- X8 @7 Z( m0 N
5 V- \2 x3 U2 ~) J學弟雖然是裝甲砲兵,但是基地大家都是打牽引砲,1 S! o- k9 U3 D0 I9 i: A
所以對牽引砲也多少有一點了解,
7 I1 h+ h5 N) R# i' @$ g4 b% o知道的大概就是 105、155榴、155加、240 而已,
( `+ J. f' ~+ M對於 203 實在沒有什麼了解和印象,( @) s' H/ r$ N2 }/ b4 m( b! e
橫看豎看 203 實在非常像 155加!
6 g/ ]5 V+ X+ p) y# P, x8 S3 V# F不知道學長是否有兩者詳細比較的資料或圖片?) e9 {7 Q2 Q- x2 q, b, y. g
謝謝! 7 A6 ]$ p3 g2 t$ _. ]5 |

4 N( p6 A: _: T" B8 Y$ r& I7 Q學弟這邊也分享一些關於砲兵的經驗與知識 ......
2 p8 m2 G6 i5 R, `8 y1.$ X  n4 h. b3 u; ]( b
台灣使用的火砲,以 155 以上就算是重型火砲!105 (好東西) 或七五山砲(除役)為輕型火砲!
6 i# c. G% {$ c3 ]  C% u* M; O2.+ w1 \! G% `4 {6 o- h7 ?
一般在遙遠的距離聽到火砲射擊的聲音,口徑越大聲音越沉,口徑越小聲音越響!
2 \$ U( w% A' C" D8 R3 {3.
# t7 Z# `, M, w. k4 ^, Y遭遇火砲射擊的時候,記得迅速趴下,以兩手肘和兩腳尖頂地,身體離開地面,避免被砲震震傷內臟,甚至七孔流血死掉!
3 M0 B+ g+ r+ v9 Y& n/ q0 M4.
7 c' H9 q: x6 x; D重型火砲的戰砲連,一連有四門重型火砲(輕型火砲的戰砲連就更多門了),除了通訊和支援的單位之外,一般分為:前進觀測組(前觀組)、射擊指揮所(射擊組)、戰砲隊!
9 x5 ]. U- ?3 I! G' [- }前觀組類似戰場的偵察小組,最接近目標的單位,有時候會跟隨步兵等友軍單位前進以提供火砲支援,以雷射觀測機(雷觀機)實際測量目標,透過無線電回報座標位置!( x, h, I% E3 |+ t0 k/ {4 l
射擊組依照前觀組回報的座標,計算戰砲隊應該以什麼彈種、什麼信管、什麼裝藥、什麼方向修正量、什麼方向和什麼射角攻擊目標,透過有線電通知各門火砲的砲長!+ Y5 A" W0 y" Q0 M; O; T8 Y4 ~
戰砲隊就是實際操作火砲的單位,算是戰砲連最操最可憐的單位!也是敵軍反砲兵雷達第一個鎖定的目標!
1 q7 J' j% g, E0 K8 _: @5.9 ]! ?% k( y% b  ~+ B3 ]/ R
反砲兵雷達必須佈屬在兩軍交戰的側面,只要砲彈一出砲口就可以知道火砲位置!所以一門火砲射擊兩三發就必須立刻轉移砲陣地!* f! V: r# g8 r
6.
2 }8 K5 k. P' t* h+ a# n射擊「銅班蛇」砲彈(追蹤火砲)的時候,前觀組使用的雷射觀測機不同於一般使用,全程必須以特殊雷射觀測機指引目標!射擊「銅班蛇」的時候,由於「銅班蛇」彈藥昂貴,所以主要針對"高價值目標"才進行射擊!
: o$ ?4 J2 A0 h$ v7 v; J7.6 ]9 M8 n7 E) H5 G) R
台灣"極少數" M-110 A2 自走砲單位具備全自動射控系統!從前觀組的雷觀機與無線電的結合,並且具備加密通訊,直接回傳座標到射擊組,經過電腦主機自動計算,直接傳送到自走砲的主機,在砲彈放置到抬彈架之後,自動裝填,並且自動調整方向和射角!唯一需要人工操作的三個動作就是 ...... 前觀組的目標選擇、戰砲隊的彈藥準備與發射動作!
( I% V. A' U1 Y3 U8.; \" {# S* R; H. Q# r% Z4 C
每台 M-109 或 M-110 自走砲都配合一輛裝甲彈藥車,裝載一百多枚各式彈藥和信管,車頂配有一挺五O機槍!
" {" l& o4 F9 f2 i! t  s9.
% D  Z  t& B$ k& T3 y: D砲兵射擊之精準度,除了前觀組的座標回報是否精確和射擊組的計算是否正確之外,最重要的是戰砲隊的瞄準手和標杆手的配合,嚴重影響一門火砲的射擊精準度,因此通常都由成績優秀的老鳥擔任!...... 一般自走砲的發射手就是自走砲車的駕駛,不過表現太差或出包還是會被換掉的!/ F& d/ s7 y3 X
10.3 X5 |  N3 n! c/ h* E; m1 J! C4 W
砲兵單位進行基地測驗(就是憲兵的整訓啦),不管原來單位使用哪種火砲,一律使用牽彈砲進行測驗,最多單位徵調的是 105 榴砲!
" _/ Y7 R2 \( F0 Y4 x8 E11.
# f  u6 f: W% N5 _火砲雖然是"曲射武器",但是遇到目視目標(例如裝甲部隊或大規範敵軍),仍然可以變成"直射武器",進行"直接瞄準射擊"!其威力比任何戰車的火砲都強好幾十倍 !!!!!!" V. A! o/ B$ }: `
12.% u4 E9 U1 ?+ I$ I
砲兵在提供火砲支援的時候,最危險的任務應該算是「近接火力支援」吧 !? 需要「近接火力支援」的單位一定是非常危險和十分緊急,表示他們已經被敵軍包圍,而且敵軍已經非常接近了!8 B( i& @; X- M7 v+ w
因此,這個時候輕型火砲(例如 105 榴砲)可以提供比較合適的火力支援!8 J2 \' U+ O, p
雖然重型火砲仍然可以提供支援,但是非常危險,容易傷及友軍!這個時候需要支援單位回報座標必須非常精確,而且最好有經驗與技巧;射擊組對於座標地型選擇使用的彈幕(火砲落點的排列)、殺傷範圍的考慮都必須非常小心!
& o/ o* x, Z: i  c3 H# {% \% ^當然,飛機或巡弋飛彈是最好也最安全的「近接火力支援」武器啦!  Y+ L2 C: m* v- M4 x! K" q, O
/ p; r4 N1 }% l7 o2 d
想一想,大概就這些吧!有想到其他的再補充!
" L* d! o  o$ v6 f& a
3 i) r3 i. G( _" j' ?) X/ y* x, ]' A學弟於民國 86 年初參加十軍團進行年度重型火砲射擊的時候,各個單位的什麼火砲通通都到場了!不過,射擊的火力和射程當然是我們家的 M-110 A2 最強了!其震撼力大到砲後一百多公尺仍然可以感受到強烈的"氣浪"! : `4 w  e, z# Q5 s, Z& D* p
除了金門和馬祖的 240 之外,台灣本島射程最遠而且火力最強的就是 M-110 A2 自走砲!
" |- Y2 B9 R+ F( _$ D- M學弟當兵期間的拍照,最珍貴的一張就是那個時候拍的!不過主角不是我!因為主角是 M-110 A2 射擊瞬間拍到的砲彈!
- r1 G; g, }  |; A有時間再掃瞄上傳跟大家分享吧!+ \6 x1 l" Y- m' P4 W9 [$ t- S1 J
5 o, a% @. [8 B0 g* v+ L& o
[ 本帖最後由 小智 於 2007-3-17 01:07 編輯 ]

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