國民黨主席馬英九專訪

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:34:16

2006年7 月24日出刊的國會週刊(德國的週刊之一)第30/31期，以「中國及其鄰國」為本期主題，並於第二版刊出德國之音亞洲暨伊斯蘭世界外交特派員Günter Knabe專訪馬英九的對話內容。

我不知國內報紙是否曾經翻譯刊載，如果沒有，那後憲論壇將是獨家報導。

國會週刊的宗旨在於公民教育，刊載文章的內容均具有政治分析和批判性，雖然不是什麼銷售量大的週刊，卻是一份嚴謹且高品質的專業政治週刊。

關於此篇專訪，我想論壇會員可以觀察一下，德國政治專業記者對哪些問題有興趣？為什麼要訪問馬英九？馬英九告訴德國記者什麼內容？和他在國內面對臺灣記者時，講得一樣嗎？

至於馬英九談話內容本身，可能有人同意，有人不同意，這也很正常，但請勿因此而引起不要的口角。論壇會員幾乎都是臺灣的公民，如果他屆時真是總統候選人，到時用選票表示您的意見就可以了。

最後就是，我相信專訪是以英文進行，因此從英文譯成德文，可能有一些意思上的落差，而再從德文譯成中文，恐怕落差會增加。因此，假如意思不準確的話，請會員自行找尋中文訊息，特別是關於連胡會後的所謂五點「共同願景」。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:38:35

現狀確保臺灣的自由

台北市長馬英九，一年前擔任目前在野的國民黨主席，極可能是2008年該黨的總統候選人。他在內政上特別致力於對抗貪污腐敗。以下問題由Günter Knabe提出。

Das Parlament:

您如何定義臺灣目前的國際法地位？

馬英九：

依據所有國際法上的法律文書，臺灣的地位無庸置疑地就是，臺灣置於中華民國統治之下。在臺灣的中華民國可能在國際舞台上有許多困難，但無庸置疑地建立了一個有行為能力的主權實體，並且參與國際社會。

Das Parlament:

中華人民共和國政府始終堅持，臺灣是一個「叛離的省份」。您如何對待此一北京宣稱具有基礎意義的政治路線？

馬英九：

台灣海峽兩岸關於「一個中國問題」，已有目前眾所週知的「九二共識」，此共識表明：「一個中國，各自表述」。對我們來說，「一個中國」意謂著：中華民國，以及臺灣是中華民國的一部份。去年四月，當時的國民黨主席連戰，前往中國大陸進行歷史性的和平之旅，國民黨和中國共產黨在北京達成五點「共同願景」。第一：依據九二共識，推動重啟跨越海峽的協商，以其促進海峽兩岸人民的福祉。第二：協助結束敵對狀態，達成和平協議，包括建立軍事互信機制。第三：促進跨越海峽的經濟全面合作，此合作最終在於建立一個共同市場。第四：支持有關臺灣參與國際活動的意見交流。第五：建立黨對黨的諮商平臺。連戰和胡景濤2006年4月第二次會面時，後者再提「九二共識」，並解釋為「求同存異」以及「平等對話」。總而言之，北京對臺灣採取彈性和區分的態度。我們當然必須適度回應。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:40:21

Das Parlament:

中華人民共和國2005年3月通過的「反分裂法」，威脅有多大？北京畢竟以此一法律，自我主張有權利以武力阻止臺灣邁向獨立的任何舉動。

馬英九：

「反分裂法」當然無助於改善進雙邊關係。國民黨反對該法，但理由和民進黨政府不同。我們認為，該法是多餘且不智的。人民共和國要打臺灣，不需要這樣的法律。即使沒有法律，他們任何時候也可能這麼做。公佈這樣的法律，不論各政黨對臺灣未來地位採取什麼立場，必然招致臺灣所有政黨的激烈反應。而這種激烈反應，的確就在人民代表大會2005年3月14日通過該法律後發生了。我們反對所謂的台灣獨立。國民黨確信，只要台灣海峽保持現狀，台灣海峽兩岸能夠以和平的手段，處理彼此的意見分歧。國民當將致力達成跨越台灣海峽的和平、富裕、民主以及均富，一個雙方互蒙其利的局面。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:42:07

Das Parlament:

陳水扁春天的時候說過，他認為臺灣需要一部新憲法，一部合時且可用的憲法。但他承認，這樣的憲法改革或修正可能是一極其困難的政治規劃，因為可能碰觸敏感的主權問題，例如國名、國旗和領土。而且這將確定臺灣的未來。但依據陳水扁的說法，時機必須成熟，並且需要國民和國會的支持。在這一點上，您同意陳水扁嗎？如果同意的話，什麼時候才會到達這種程度？

馬英九：

不同意，絕對不同意。中華民國憲法過去十五年來，已經修改了七次，最後一次是2005年5月。政府連最後一次的修改，都還無暇屢踐，例如2005年通過國會議席減半的憲法修正，但相關的各種法律和法規命令都尚未通過。現在，若干民進黨政治人物，基於自己的利益，想要再次提高議席！事實上，很少人支持修憲或任何其他修法。多數國會議員，目前不支持陳總統的計劃。而且，因為每一次憲法修改，都必須由立法院立法委員四分之一的提議，以及所有票數四分之三的同意，方能提出憲法修正案，即使不是完全不可能，但提出的機率很低。就算通過此一提案，此提案還必須在公告六個月後，在公民投票中過半數通過。這更加困難，就像2004年3月，兩個類似的公民投票受挫一樣。我們國民黨一直強調，就目前而言，實踐憲法比修改憲法更重要。另一方面，陳總統其實想要制定一部新憲法，以追求他臺灣獨立的夢想，一個對臺灣以及區域穩定極端危險的政治路線。因此，我不相信，陳總統的期望有實現的一天。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:43:54

Das Parlament:

您自認是中國人或臺灣人？大多數您的國民呢？

馬英九：

我是臺灣人和中國人，就如同在德國，巴伐利亞人同時是德國人一樣。臺灣許多人的想法和我一樣。

Das Parlament:

萬一發生任何一種中華人民共和國針對臺灣的軍事行動，您如何能夠確實相信美國的支持？

馬英九：

我想，對臺灣而言，萬一中國大陸發動軍事攻擊，重要的是我們值得信賴的防衛能力。歷任美國總統都曾宣稱，只要符合1979生效的美國法律「臺灣關係法」，美國將協助臺灣自衛，而且美國是中華民國武器系統和軍事裝備的主要供應國。我相信，為了維持臺灣海峽的和平，美國將繼續扮演安全角色。我們在臺灣當然應該對萬一的可能，展現強烈的防衛意志。但另一方面，臺灣不應該在言詞上或行動上挑起臺灣灣海峽的衝突或對抗。我們的行為應當表現出是此一區域負責的合夥人，是創造和平者，而非製造騷亂者。只要我們堅持此一政策，並且進一步改善和中國大陸的關係，那麼臺灣海峽的敵對機率是很低的。在這種情形下，我們大陸政策的結果，就是減輕美國在此區域的安全角色。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:45:23

Das Parlament:

本島和大陸的經濟關係愈趨緊密，許多臺灣商人在人民共和國投資和生產。這不正意謂著，政治的結合將不可避免地隨之而來，至少以長期的眼光來看？

馬英九：

臺灣和中國大陸堅的經濟關係愈趨緊密，是無法否認的，但政治上的結合，完全是另一回事。依據國民大會1992年針對統一制定的「國家統一綱領」，統一是一個沒有預定時間表的長期目的。要達到此一目的，可能要好幾代，而且很大程度取決於，是否滿足許多必要前提。亦即，只有當中國大陸自由且民主，以及達到社會均富，統一才有可能。而且，關於政治上統一的終局決定，必須得到臺灣民眾的同意。因此，我們認為，此一階段，雙方應該致力擴大經濟和文化交流，好更佳瞭解彼此，不要碰觸統一問題。這也是為什麼，在任何一種政治結合開始之前，為了維持現狀和促進必要的交流，臺灣海峽兩岸間的和平協定，我們就說是三十年到五十年吧，是絕對需要的。

**Infantry** · 發表於 2006-9-9 01:47:26

Das Parlament:

中華人民共和國經濟上不停地成長，政治上和軍事上也越來越強大。這不意謂著，不利於臺灣和不利於維持現狀的時代開始了，遑論貴國持續遭受政治上的孤立？

馬英九：

中國大陸的經濟，在過去幾年來迅速發展，是件好事。這意謂著，中國大陸民眾的生活水準，已經同時改善了。但中國大陸的軍事預算也因而每年暴增。我們很清楚，臺灣需要值得信賴的防衛能力。透過國民黨和中國共產黨的交流，我們同時確信，臺灣海峽兩岸以及美國都不願意，任何一方單方改變現狀，例如臺灣宣佈「法律上」獨立，或者中國大陸武力侵犯臺灣。一個重要的觀點，西方觀察家大多數都沒察覺：不論我們的民主多麼不完美，臺灣的民主生活，比任何國家的民主生活，還要能夠影響中國的未來。我們可以稱其為「燈塔效應」。無論如何，我相信，時間是站在我們這一邊，重視自由、民主、人權和法治的一邊。中國大陸目前變得富裕了，那裏自然會出現不斷增加的中產階級，他們漸漸要求更多的自由，不僅在經濟生活上，而且在政策制定過程中，以及在選擇各級政府領導人上。尤其在這個各種資訊能夠穿透每個社會的網路時代，儘管有官方的檢查和阻撓。

Das Parlament:

您對德國政府有何期待？

馬英九：

二次大戰後，中國和德國都一分為二，而中國一直還是分裂的。德國和中華民國兩國都是自由民主國家。我們需要對於我們維持現狀以及在九二共識基礎上改善和中國大陸關係，此一政策的理解和支持。此時，我們希望，德國讓我們分享德國整合的寶貴經驗。我認為，這應該有益於臺灣海峽兩岸，追求和平與富裕。

**auditorkimo** · 發表於 2006-9-9 02:39:26

馬主席的論點Tony大致認同，但國民黨的改革腳步還不夠快！然而，我還是認為在政治上的對立和許多名詞上的爭議是不明智且毫無意義的，尤其台灣領導人應該聚焦經濟民生的努力與提升。1999年，台灣的國民所得月平均是3.2萬，南韓是2.6萬台幣；2006年，台灣的國民所得月平均是4.1萬台幣，南韓則是7.2萬。這是我作夢也夢不到的離譜數字，原因是南韓吏治清廉，不惜更換幾位大統領；反觀我們台灣還在搞統獨意識、鎖國政策、混水摸魚。對了！最近南韓已被列為已開發國家，昔日亞洲四小龍之首的我們，主政者再不努力，老百姓何辜？

**張致華** · 發表於 2006-9-9 05:54:57

不是有句話很流行,不到北京不知官小.....不到台灣不知文革還在搞
綜觀鄰國,無不卯起來拼經濟,反觀我們全都在內耗,和所謂的財團化
但是,有一點必須很客觀的來談
面對同文同種的大陸市場,也是全球經濟成長最強的地區,在這強大的磁吸效應下
台灣經濟的退步,也不足為奇,台灣經濟沒有完全的垮掉,證明台灣的經濟實力及後盾
在面對著民意高漲,環境影響評估等等,台灣建廠條件日益嚴苛下,如何解決又能提高
就業與經濟成長,也是考驗執政者的能力與手段,而不是空談施政的遠景
民主社會的一個反對黨,我個人認為,現在的國民黨做法不贊同,不應跟隨執政者的
政策或作為而反對,可模仿他國反對黨的方式,成立所謂的影子內閣,提出不同的政策
及新的作為,供全民比較參考,一方面可以供執政者參考使用,畢竟是對國家長遠發展
有利益,二方面也讓民眾能了解,誰的政策與方法,符合國家及全民最大的利益與福祉
而不是像現在,跟著執政者空轉及內耗,徒增消耗台灣碩果僅存的資本,更沒負擔起反對
黨應盡的責任與義務,失去了作為一個最大反對黨引導執政者改變政策的機會.
說實在的誰執政,干我啥事,我只關心誰能將台灣的經濟由黑翻紅,就業率提高,人民
所得提高才是重點,說白點就是,誰能讓大家填飽肚子後,還有飲料,外加宵夜,吃飽後
唱唱歌,看看戲,回家的路上,不必擔心治安,誰就是好的.(哈哈)

[ 本帖最後由張致華於 2006-9-9 05:57 編輯 ]

**xqy1988** · 發表於 2008-3-24 09:03:46

好不容易上來了，還是用的無界代理。哎，大陸gfw太變態了，封完維基百科又封youtube，封完google.com又把貴論壇給封了，什麽時候是個頭啊。不過馬主席說話果然夠政治，外交辭令，太有才了，鄙人佩服。

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