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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
# U9 ^, s$ u, S( U* R% f4 ]; v! P9 U$ C9 O2 {# J0 L; V7 o
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
/ G' J3 J. X( d7 Z" C4 w. f
. ~; e+ @" [2 S% `1 n今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?! J: o1 E0 \8 a$ v& B
8 U0 `# {. _% L5 O
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。; c! k- P6 n0 `+ n

3 M9 n- H& {% w) S9 L我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
( u" K. C- d+ C# ^3 v! |# ?- q7 f) e) p( R
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
: `( `6 B4 J" e% v3 R. ~
( y& L  I8 v! k0 x: n0 k5 J9 c事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。/ V" }7 J; O9 c3 I" `) K' v

; ~$ I; b# |6 ]) q: H7 I( ]7 _/ C$ F要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。8 r8 s0 D- `5 p% |% K1 V- z
, Z$ j# ]! `& m
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
/ g, K& R6 ]! i很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講
) U- u" J  u8 t4 J) I% L/ p* h1 H- J
很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!6 w" G3 m& p9 k5 G0 M* U5 V9 g
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我反覆不停的思索,我落伍了嗎?
7 w# [  T) R& i6 ~! e7 J% O5 k* W4 c; T- h# y
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !
7 r3 t/ s8 x& F; m4 i2 S
" B% E* u* p7 Y我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !1 K# n1 s1 `; o0 @: l/ l  {

0 u1 \+ Z+ D; `5 o; w[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
! f% i& V. G7 ]; W剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
4 e1 v( l6 b) m5 d2 i" c7 o要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候* V3 Q! l0 O1 c9 K9 T
課程的大綱就是如何面對媒體5 k, Y5 d  g7 q3 J8 I' `
其實內容很簡單
! o2 n1 R/ r0 Q0 y我們跟這些高階主管說明
- O8 `) |: C! N0 d+ G) c- _2 z0 M就是只有誠實以對四個字而已
, W# x; r/ _8 _  [9 Y結果呢?
& O9 [8 O, @) `1 Z  `, T$ b4 n9 |* j本次洪案發生後
  O6 _. e1 }/ ?, k+ W  n+ M- x我們還是看不到誠實
9 {8 h, ]5 H6 j& _+ A從上到下拼命粉飾太平7 m) v( O; w! q$ K  t
從上到下都以政治正確為依歸% Y, D) e) e2 D. R. I
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍$ E9 F  B$ E; G/ U1 B
這是怎樣的一個國軍?
/ T: K: N0 j9 ?/ L" M- W/ U# Z這是怎樣的一個國防部?8 y/ _/ A) a. ^  M9 V& w
這是怎樣的一個危機處理?
  ?* f5 c: X! f0 K# E# w$ n9 v2 m6 T3 S- @9 o! _
洪案當然應該分成兩個部份來看待1 \4 u: a0 C; J* d0 X9 o9 ~
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?7 h7 p! N; H7 H( s+ L2 f
禁閉或是悔過那一個名詞才對
2 I$ U: h9 H/ d5 v' A, v在本案中一點意義都沒有
4 E* e, `8 R% S5 S* D6 g& k" y/ \5 n5 ?' J
事實證明2 W4 f" g# H$ Y- K3 x2 o
洪員對他的直屬排長嗆聲7 d: a: i. z4 ~# U9 y) Y4 J
是導致他被送訓的主要原因之一0 N- Q9 w1 H& a1 I+ i
在這方面5 s1 v5 z" w% P+ J$ j' V/ M, m1 I
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'/ F' h: C- n$ [4 T
上至旅長下至上士# v- E# O- C$ F4 f4 ~2 ]
並沒有太大的問題
! E6 @  c: `- S2 |0 b9 H" s# r7 ]* o! q8 n
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
: @1 w5 j/ I" L已經是很重的懲罰了
) o1 P, a) o- z試問我依職權關我所屬違規人員禁閉' ]. R& l1 a( g& b
倒底錯在哪裡?????????????????????
8 b! k2 s4 a' u; i+ d$ @. F直接嗆比自己高階的軍官
/ Q2 I& l3 Z6 o, `' D& d9 N說句難聽點的
3 ?; }% u6 J4 B4 O/ i8 C/ h在依法的範圍裡7 }( b, q5 X" _: k
送軍法都是剛好而已!# ]* ]4 D# s; \  q3 F& \- f( ~
! U6 r0 d1 J7 l+ S$ r- U- \
2.是洪員被操死的部分3 z( p8 U) s1 G; q
我個人認為這才是該嚴辦的部分7 x: p+ l* Z. L- a
一位軍人被送禁閉
! f; ^; P" u# L' Q1 P不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了9 J  _; L, O4 _7 a" X
269旅的這些士官: z4 q7 A: N4 }4 b- s5 M
才是真正該直接負責的人8 [/ \* y4 \& {* }# s0 h
我相信542旅的軍士官
0 c3 M: ^* z$ l* {1 F- Z包含那范姓上士6 |$ S; c% {' l+ A2 p
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
1 m; [% l& r, y如果今天你是陳姓戒護中士
3 K# k/ q! l3 Z0 U. o你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
+ \2 S, s$ u0 ?. e# t- _
; A8 U* |% k* C1 E對於面對媒體的最好方式
+ C3 i$ g3 A) k4 n就是講實話而已  }0 W0 y. l  T& q/ {& {% e0 d
很簡單的東西
" }- z$ l2 X2 o0 j8 y為何永遠搞不清楚????: T( d! j5 g2 i+ G" V( r
6 ^- S6 j. @4 v
國軍的爛3 v/ Z, f- n2 F! ^1 z7 T
並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官, Z5 M8 ^1 z! [0 i6 e$ Q# h" p
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任5 v: w6 Y  K( n, i, J4 r. y9 }$ y" ^
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官
8 ~/ h# g, N3 T# u% u提拔軍人跟軍閥沒兩樣時2 V5 w" H1 `$ N3 N3 X. c# p2 ?6 c! X
只求諂媚只求當面耍寶時/ b' P6 A2 A% {1 @7 J
就別再談甚麼叫黃埔精神了8 \; M: |" f, h' c& |
1 Y/ Y/ J0 i" J( X. H7 N3 f
當三軍統帥聽信周遭讒臣
4 p! d9 w  h! t+ n( W; h. f該有所作為而不作為6 R) y4 m" g" g
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
; }; M( g5 N; I0 o' C/ V$ b, }逢迎拍馬 阿諛奉承時
" W8 T" P( o6 v也不用談所謂的黃埔精神4 K- s6 c3 q/ z/ c) K

; d8 }$ W) l5 P+ J6 r; H% S黃埔精神是空泛的
# s7 C4 C* ?. i6 p不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
0 M: J6 G) t1 T""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""1 f" ?6 D  x6 _4 x3 P
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
; f" g8 y+ P* k6 Q2 ]別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
3 w( X, M: o. |/ |; r( X好一個三軍XX% r& j9 ?3 ~1 i1 g8 z2 B9 E
個人幻想 請勿嘴砲6 L3 {3 d1 n# g  W" D9 k$ R
) S8 O3 E) C- l, H- t
黃埔精神是存於內 不是形於外
1 I& h  f6 Y/ ^" I不是拿來跟天橋下說書的一樣
$ j0 ]- X; H+ O0 B. z. m+ g偶爾拿包袱出來抖一抖
, [, ^( X! M8 o5 e- @+ L
. E: Q  i4 p. I/ H) \7 e) x洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲! K( e1 R8 E+ s% f( R! N
但不用一干子打翻一船人
9 z5 V3 |% R  l& x" T" u跟黃埔精神也沒啥相關
. T; i* ^/ X0 ?4 I9 Q6 j; C
! U, v6 Z' s/ y8 C. ]" Z看證據辦事 依法辦理
: N# l$ m) q: V7 l/ M想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
' B" E! I% S; H! `8 [& j在現在的民粹上 大可予取予求, p: o& e* K  e, T* k' B: B# ~7 }
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
, Y5 V' h1 z( q8 G# b( J6 r不用隨爆料者起舞3 w1 d8 G7 A( }9 w
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
' c3 A2 X; g6 w8 h0 z: x目前情況好似就是這樣 不是嗎! x  d3 y( O* b4 ?. d5 t
別再扯黃埔精神了' N8 y+ ^# f; ^; J
; Y6 K/ ^4 B4 G7 F, d. D/ C3 ]- p
黃埔精神早在20幾年前
+ h2 U: f5 v4 A2 D就就隨三軍XX的亂搞
6 t+ C" {" X- E$ c2 I# L5 z7 ~8 E慢慢的消失了
/ t& ^$ {: {( N9 z! K! V- d你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
8 B4 E! D+ x- Q2 L! X6 A
, E! p" M+ \5 d" Z6 A' I黃埔精神是啥東西
7 S& K( s1 z1 g- ?3 R阿知 是塊招牌嗎? ; E' O& D$ C1 b( r4 p
還是一個說書的包袱?. _" I1 ]+ H# @' b/ a; y$ \& ^
沒事就拿出來抖一下???????????7 z# s" C, `7 L, ?
" ^0 ?; `6 z# L5 Z0 ~
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
. k% Q( l  ]1 @! S一向溫和的老爸
1 F3 U5 E) B) G1 d居然跟人爭論起來
% [3 Q- t! Z$ s" R& _' l然後氣呼呼的回家: A3 i$ M5 `% E& t& {4 n
在桌上寫了一些東西! ~9 M3 E. k9 r6 A. F9 Q
又出去跟別人辯論起來
, H( Y% [1 x7 ~- H2 l, P1 L% |; s( Z2 ]這算不算是發揚“黃埔精神”
4 D: ~. \4 X9 O& i5 k老爸黃埔軍校22期
& j& C0 \( s) Y! ~, b  K當了20幾年兵6 C5 j; z" G! }1 Z  Q
卻不准我去讀軍校
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