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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
( U/ Z5 `! A' H# ^$ w2 G" b3 d) ?# g1 `
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
2 I# N1 H. C9 ?% n$ F# L) _5 `+ @3 w: O
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?
" O! R5 g, `9 f( }: P! H& F0 D) e% n2 Y& Z) z
但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。/ F1 }8 D2 j0 k5 O) B5 Z5 _2 B. Q, C9 `
% R% p* u, }( n) Y/ t# v' ^7 `
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?" P$ p$ k  G, t$ A* I% S- b" y, W! P

* g0 D3 k& G% J9 {4 ]+ J- V洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
  `; q3 W. p- t
. k. r1 h- ~0 `/ V1 m7 ?& S事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
( O5 v; W' I5 c8 V' q( _& A" i9 N. n
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。% P( O  F: M  y$ w2 x: M9 z% _) z

; ]9 q' a. u* N, u; x: j* g' B個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 % K. n! G7 r) d: v% m$ R& v
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

4 H4 a: H3 Q' \4 r  O4 V9 g很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!# i4 U/ D7 d8 X8 n4 V/ z4 R9 h4 G% @
3 Y4 Z) m9 a' m5 ]( C# Y
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?! c) B0 z7 G, P) Q6 A3 X

: G6 ^- |* X5 u+ ^! K我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !# h6 D  U" j* K6 S: X. L, ^6 Z
" V; b/ s! x6 `) b' n5 N  w( U
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
0 k; x6 l8 `* C; A! o3 S* z1 c7 y' b- a& l1 ]7 L& U* u
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
2 r  o3 B5 U3 s% o1 v% O剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標+ u& U; S' H3 T5 H, V' F
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
- n0 t! g9 K7 m/ ]課程的大綱就是如何面對媒體
$ \6 u5 J. {, Q5 ]$ `$ l5 i5 w其實內容很簡單" S  o" J5 ?0 P5 Z
我們跟這些高階主管說明
7 ?' }3 A" F$ y8 h  A0 P- R# g* V) j3 ]就是只有誠實以對四個字而已
- h: U% f0 c6 k% B2 ?, n8 o結果呢?, s. p. J2 S2 P, B* u! X! e$ Z
本次洪案發生後
% Q5 K! A5 J6 ?! Y8 l* v2 D我們還是看不到誠實
% I  q( O& b- P) g9 X  A從上到下拼命粉飾太平, _$ i" r5 Y2 T; o. X7 G2 t( [7 r3 f
從上到下都以政治正確為依歸- F4 H' G# u  I# Z7 p5 x- B4 |
從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
; Z% S/ Q: ]1 Y" l5 i' o這是怎樣的一個國軍?
7 p* ?9 B- r4 e% M這是怎樣的一個國防部?
6 @) T1 j# q) S8 m, L$ ?, g9 R這是怎樣的一個危機處理?
) D" v4 S9 F& [& Y" A- t% r' x: E1 G, Z8 s4 B% c" x3 G9 S
洪案當然應該分成兩個部份來看待4 q- _# R9 i' s  R) h4 }2 e  U% t
1.是洪員到底應不應該被關禁閉?  O, j. `8 o* @
禁閉或是悔過那一個名詞才對
+ D! T" J3 T* {在本案中一點意義都沒有
2 j0 e5 h9 k' L
8 J$ i2 Y  _# [# i事實證明
3 x% M  X. }& z9 K+ H" F. S  ]7 L: ]洪員對他的直屬排長嗆聲
, n6 f. c2 S' t4 c0 i4 U1 n# a- o是導致他被送訓的主要原因之一
9 ]1 ~" [2 I& F; B; G9 ]在這方面- ^) l" v. o! H
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'5 Q* J" b, D0 g( v
上至旅長下至上士4 R  d- u; w( V2 z
並沒有太大的問題0 U* x6 U6 Y) \! ?- t

+ x% m' Z! ~$ o8 M! a) ~副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
; E/ u) V2 i1 N0 h已經是很重的懲罰了- p! Y$ F4 M( j' I1 ?
試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
! o2 g) [' J" @4 k' q9 q! P倒底錯在哪裡?????????????????????
/ q0 w6 n4 L$ N+ L/ s6 \直接嗆比自己高階的軍官
& t  C! b$ [. Y! ]. F3 K& M說句難聽點的) C1 N" v! ~/ f1 |
在依法的範圍裡
) a: k( O- s4 m4 {+ l; n送軍法都是剛好而已!
. ~( g4 K: n5 w5 C/ G+ h& w" X
6 W% H) k. `4 O& q+ A! T/ R. g2 {2.是洪員被操死的部分* K  S: n! b1 V% @  l$ e, m: G
我個人認為這才是該嚴辦的部分
4 ]; D5 Q' q3 M4 T# h% r: W一位軍人被送禁閉
6 {, P0 I$ E5 b0 u9 t不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
  K: B5 U4 o! z  ?- h' b0 K269旅的這些士官
' _1 k1 B: B8 ?& x; l# `, v才是真正該直接負責的人5 n- K, L: [9 M
我相信542旅的軍士官
, e# f+ ?$ D0 g9 i包含那范姓上士
' F" |8 L4 t0 H: N# _! I- i也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
& Z+ s8 o& m- _$ `( Y3 w如果今天你是陳姓戒護中士* D, N+ ^4 M2 O# Z$ S. X6 {! P3 T
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????/ B: {, Z# W9 |. s" S1 B; Z

; Z5 d7 _/ u1 d/ I1 r  i對於面對媒體的最好方式8 [8 f, N( T6 D. Q. E/ P- E, Y
就是講實話而已: x* y. I2 C9 T5 Z2 e' \, V& f! Q0 m- A
很簡單的東西
$ S& P4 _2 d* G, j; k6 \+ M* m為何永遠搞不清楚????' h* Z. o, Q- P: N. C
) Q- t' y7 B! h' j
國軍的爛
* }. v  s0 n6 M- ~0 R8 X並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官# P) ^/ q3 r; i
而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任
/ e+ f/ d" ^% B  d0 O更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官5 c0 R- p5 m: P! M. M- l: O! a
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時5 W" x0 y7 h+ W3 Z, e
只求諂媚只求當面耍寶時$ b0 y2 }- w8 d; [- t9 o+ q
就別再談甚麼叫黃埔精神了$ ], B& w9 I' z7 e6 c+ m

3 q1 u- c& z' V7 s( Q' a當三軍統帥聽信周遭讒臣: h9 Z* d3 G4 n6 _, s, l8 L: P
該有所作為而不作為' x5 B5 M$ B" Y
讓底下的軍官只會一味揣摩上意) u! I* O4 G9 i( l$ ?8 B) f
逢迎拍馬 阿諛奉承時$ J! t* ]/ B8 z$ s7 N9 Y
也不用談所謂的黃埔精神
3 N3 g1 B. s! U5 G) E& r
. U* c' @, y7 p; I, w" V# A黃埔精神是空泛的- t9 c) V7 [0 B( P# s# r9 i  `
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官, q. p) t' `8 O- I
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""5 R7 F% c* a5 J
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
( j& P! y! U' h: k8 R$ Y9 U9 c) X別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
0 Q3 B+ a! c' F0 I+ M! _好一個三軍XX
0 t; K* {5 W7 [! H個人幻想 請勿嘴砲0 A" v0 v7 c: u8 d; E0 F

9 D; R  r/ T! V. Y黃埔精神是存於內 不是形於外6 {* _! b' a1 v! L1 k! H1 _
不是拿來跟天橋下說書的一樣
# ~: R: Y" E, l% g, T/ m0 _. Z偶爾拿包袱出來抖一抖' e# I5 z0 j% T' e6 ]5 S% c  f4 @
1 j6 F/ _; g# q0 n6 i( O
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
. B, c4 q. b9 u3 U+ _; C+ g& |3 @但不用一干子打翻一船人. R& g  L  I2 \/ j; X- l
跟黃埔精神也沒啥相關) W" o4 T: u! J" ]" O. p

  a2 n% C9 s+ J$ [+ {) C/ y看證據辦事 依法辦理9 k1 R6 M. e$ o$ v) e" q. ^  E
想要求怎麼辦 想要求辦哪裡
8 J5 |4 c0 d! g! B+ r在現在的民粹上 大可予取予求% G- s( {$ h2 A$ C7 v4 a  @2 {
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書1 T% ^( _7 n: n4 C
不用隨爆料者起舞" W! r5 L- T% w) L% G2 w
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦" F4 L$ |. j+ I2 S3 Q- K- G2 f
目前情況好似就是這樣 不是嗎
% V  J9 ]- n% v9 B& q別再扯黃埔精神了
, S6 h- I$ w$ z( G/ _2 c- Q
' u  {: N  n  }+ }* R; H  ~+ l黃埔精神早在20幾年前
+ d# a1 j0 n* X+ e就就隨三軍XX的亂搞; q8 M  \+ K# D" s2 F0 P! K4 T, C
慢慢的消失了& y* Q8 n7 t  [2 L7 q8 B
你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
1 F9 {9 q1 r. S. ^% j1 p9 \; C$ T% {
黃埔精神是啥東西
" L& |& a. M2 J2 \6 ~/ E阿知 是塊招牌嗎?
0 y7 f3 t+ s2 Y' W/ l; q. k9 J還是一個說書的包袱?; e4 W. B4 W1 \( Q
沒事就拿出來抖一下???????????
7 s5 c8 X  K/ m% j# \! x$ k1 i( P0 y. s" z3 q+ b- E  Q; I( H# h
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前; P; ?# v4 p8 N0 p! G& n
一向溫和的老爸
' N0 a1 F) D+ h# Z居然跟人爭論起來* Y) ]) ^; N# B
然後氣呼呼的回家
6 e" y% Z- S; s  A% e! Q3 F在桌上寫了一些東西
4 r3 k# V* i* }3 t4 z) N又出去跟別人辯論起來
; b- G* U' r/ t6 A這算不算是發揚“黃埔精神”% i* K2 P  M# U" u5 z: |2 f
老爸黃埔軍校22期
, a" G/ V( [( g當了20幾年兵6 U4 ~- @1 Y4 W- c: i7 n
卻不准我去讀軍校
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