募兵制，操死的士官，以及Ｘ理論

希望能藉著這個事件，軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 )，要正視現況，而不是只是看規定，規定的內容應該都是合理的，但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的，所以，才有這次的悲劇，所謂的( 相處之道 )，要從精神與實務上，都要去檢討與貫徹，否則，此次事件的新聞再擴散下去，國防部以後還要不要募兵啊！

原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示，經過調查，陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案，洪生前在部隊人緣甚好，且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服，於是藉洪違規帶照相手機入營，好好整他一下，硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到，洪竟在禁閉室身亡。

小弟覺得這段話看起來有點怪，這是調查之後當事人自己坦承的嗎？
因他人緣好又熱心助人，所以要整他???
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚，因關禁閉出操而暴斃，新聞報導都是說熱衰竭，但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告，所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎？洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因，家屬如果真的要給死者一個交代，雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧！

幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點
) ?1 C# |. |8 n) S3 i! h) ]
" b4 y. P/ y9 R7 {第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
/ O  i4 W/ B2 t$ D3 S          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
! ^) S5 L+ L7 B" K0 J6 W          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
7 I- n3 G$ ?% J' i3 [  v3 A+ a第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救  
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌

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  K2 O0 s& {0 Q6 m說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
% H( J' ^9 _. J5 L也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命

國軍的某些單位的管教風氣是很不合理，甚至不合法的，嚴重點更是病態的，最倒楣的進入病態的單位，就要忍耐和自求多福啦，我40年前服役的憲兵231營，雖然也有些令人不滿之事，但我會勸學弟們，官大一階壓死人，你們又不能改變現況，除非暴行犯上，結果是抓去關，更慘！所以要多忍耐一下，想想父母，想想前途，就可以咬著牙撐住了，可是，40年過去了，怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊，現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死，主管單位，
真是，不可原諒!

如果只是查清楚，洪員的死亡原因其實不難。看新聞，禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話，死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
% J3 @1 F' B: h+ q: v5 x; |至於該連士官長，是不是就為了照相手機或是人緣好要整他，而送他關禁閉，只要依照規定，並程序合法。體檢報告要多久完成，文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?

- N1 m/ Z+ c: |2 ~* d- j, r* W依據保密規定，照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小，小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的，有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御，所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  
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就新聞報導，看其身材，實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單，實在不覺得有多操。如果除了禁閉操，沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事，那大家就真的沒什麼好說的。

8 R+ D2 e+ T- J) y[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm
* Q$ `' B) ]" p# ^% `
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/

$ o$ n, C5 f, k! k7 O6 o6 m9 r( m5 _http://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm

http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
  Q; t# O$ L* J" U
在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人，有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面，八成只有一個人被操)
. s' J) V) M. v# f4 k也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的，我們就現有證據及實務面來分析
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「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死，家人昨再到禁閉室察看監視畫面，發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳，前後約一小時」
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梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說：「超過生理極限時，常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症，都會死亡。」
3 D' u8 I! a# v6 f  v% h# z
( n' z! j5 O0 q基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當，再者看了蘋果日報的內文及屍體照，我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
6 _. W# {% b4 S7 Y$ G. o" W! `. S
1 u0 x( y: H% A雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標，但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)
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& X' m4 d# {4 F+ g9 \  _: ?- _如果今天照樣這樣「操」洪員，但是讓他分次做完，或是降低操作次數及圈數，讓他累，讓他痛!
& r# `; R5 h3 H/ k! `- x# Q
# }0 n8 H1 B9 k$ _" P" f但是不會累死，也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!

& u# A) Y0 {; L5 y1 ~那我覺得可以「操」，可以「玩」!

以合理的方式「弄累」他!
; a0 A7 `0 u0 Q4 n5 @) V, r
把他搞得「很難過」

- ]( W1 r+ A7 p) k1 z3 z那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!

  L" Q9 s3 ]( b& a& F; Q在下也有遺傳性地中海貧血，以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈，我每次都是吊車尾，跑了第二圈就要死不活
. ~6 b; ~. \1 [2 R0 ^2 L0 l
3 P' w, W9 i" ]$ C我當時也不知道我有這種病，雖然體育老師也很愛「操人」，但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生

就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈，就算時間慢也沒關係，反正有走完就好，中途停下來休息也可以
. T: N+ g% U" C8 i$ d
0 }5 u1 d1 e& K5 r這種訓練方式讓你要死不活，但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力

; B: K- N5 @. X) y- A但是現在情況好像不是耶!

1 k6 @) m( l+ k在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」，明知不可為而為之，那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了

% O6 A4 p+ g2 y/ H怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下，可能會導致死亡，以及在受罰者表示身體已經不適時，完全置之不理仍繼續為之，這就叫「殺人」

. k& i& s. ~7 H2 a3 v5 r2 H你明明知道他這樣「弄」可能會死，你還「故意」這樣「弄」，然後他死了!

軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?

未待調查結束隨即發布「懲處」，調職的調職，記過的記過，是的就這兩種而已...恩...不解釋
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  O1 y* }0 P9 I. r+ ^/ Z再者!

洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉，並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」

那我可不可以也這樣說

' t5 G* H3 f9 K. X0 ?$ F下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了，那我可不可也比造辦理?
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所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式，全體下去「被硬操」，就算「身體嚴重不適」也完全無視

" s  J! C  l, O4 P) I我就是要這樣弄你，你沒給我做完下次就更慘!
# l. M  F4 v# N- h& k: G
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死，或是「只死一、兩個」
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! W! w0 s% L: c那我就覺得，恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好，只能說是該員個人的事，那大家就真的沒什麼好說的。
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2 j* k; \) l+ w: \& \: u$ Q9 }( b人命耶! 拜託!

$ D; c/ b7 R( ?- z  V( M  o) z剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息

. @0 R! B1 Q( f6 S「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」

0 J0 P: Z. Z; H( M「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現，現在才發現他是聰明的 ，當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候，不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世，作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
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# V- \/ e0 i, v. m, p) f  k現在的囝仔兵喔，欠操啦! 一個比一個還廢!
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( m! l6 b& [; @, c6 j不過喔!
2 _0 T* S# R" k! ], H
+ W9 h7 ?: d- {3 J現在的官喔，變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
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! t& w5 x0 ~+ C( b% _) Ehttp://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah
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[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]

學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).

前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死，然後國防部召開記者會的新聞，高階軍官講了一大堆話。

$ a; L8 b7 p0 r# L1 j2 s3 r電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話，只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是：
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『我當了很久的兵了，全台灣也有幾百萬人當過兵，我們都知道，如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉，即便他沒猝死，那這些決議的人、同意的人的陰暗面，也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍！』
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7 j, j+ v% d4 O# F但就沒有人這麼說，即便他們比誰都清楚。

8 l/ X7 w: k0 S' X6 R/ p剛剛看到吳念真導演臉書得一段話，你我是否也同樣看法？

如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?

僅就吳導演的說法回應：我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的？難道届退就可不視規定嗎？