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[軍事政策] 募兵制,操死的士官,以及X理論

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jimshang 發表於 2013-7-11 12:40:32 | 顯示全部樓層
希望能藉著這個事件,軍方澈底研討一下目前有關軍士官兵間的( 相處之道 ),要正視現況,而不是只是看規定,規定的內容應該都是合理的,但顯然實際上現在的( 現況與規定 )是不一樣的,所以,才有這次的悲劇,所謂的( 相處之道 ),要從精神與實務上,都要去檢討與貫徹,否則,此次事件的新聞再擴散下去,國防部以後還要不要募兵啊!
survivor 發表於 2013-7-11 12:57:26 | 顯示全部樓層
原帖由 pzg 於 2013-7-11 12:22 發表 [url=http://www.rocmp.org/redirect.php?goto=findpost&pid=458641&ptid=36049]軍方官員昨天表示,經過調查,陸軍542旅下士洪仲丘疑不當管教致死案,洪生前在部隊人緣甚好,且熱心助人。但因此讓同連士官長心裡不舒服,於是藉洪違規帶照相手機入營,好好整他一下,硬是在洪退伍前送去關禁閉。沒想到,洪竟在禁閉室身亡。
3 ^* q' M+ J. g$ K' h. ]# v& E1 f
小弟覺得這段話看起來有點怪,這是調查之後當事人自己坦承的嗎?
* ]8 M( l# u: D9 p. t/ C& A+ k3 M因他人緣好又熱心助人,所以要整他???1 d8 a, n6 z) U
這位弟兄的不幸事件至今鬧的沸沸揚揚,因關禁閉出操而暴斃,新聞報導都是說熱衰竭,但據報導並沒有解剖驗屍或是其他法醫的相驗報告,所以真正的死因確定就是熱衰竭嗎?洪姓弟兄的母校也要求軍方要查明真正死因,家屬如果真的要給死者一個交代,雖不捨但應該要讓整個事情的迷團都攤開才是吧!
MP0571 發表於 2013-7-11 12:59:47 | 顯示全部樓層
幾天前看到這則新聞 心中就有許許多多令人匪夷所思的疑點! P+ G+ K, s- ^; s5 P6 e

# u9 D7 W9 q  B/ I* f第一:剩不到一個月退伍  已屬單位紅軍  怎麼還會被整 4 c" m! ~5 M& X3 B- _3 O8 L( M7 p$ s
         以前紅軍發飆時 連菜鳥排長還會畏懼ㄧ下  甚至私下請紅軍抽菸
7 m) B% a( K4 u- g8 r! M& l7 ]* i第二:10多年前服役時 就可因任務需要攜帶手機 但是要經過輔導長允許
; b2 ]9 [* A; W) F* I/ \          以現在手機普及率 會因只帶手機甚至MP3就會被關禁閉
& W# U! Y1 S' Y% k4 D          並且似乎是趕在該員退伍前火速完成公文流程 進而執行禁閉處分
; n" Y" W, C* v5 m第三:據某家平面媒體報載 該員禁閉前曾向旅長求救    b) ?, W; F5 D" g8 j+ Z( W
         下士可以傳手機簡訊向旅長求救? 以前當兵時不要說旅長 ! R9 B9 y5 M/ p/ ^
         連連長甚至營長的手機號碼都不會知道了 跳過單位主官  直接向旅長求救 這不是犯了大忌
6 @# o9 F5 n# T6 }- I8 }: G5 G( K! t' S% e& w
9 N9 a; ]4 |" V" x' |% m# z
說真的 這一切內容都是據報載 事實到底為何應該只有當事人才知道
- \+ {( ?9 V& b也許是向單位反映無效才跳級申訴 但或許也會因死無對證而導致真實性有所打折' @- z6 n' ]1 I7 h6 o6 }; e) ]
只希望現役軍人的體能能加強  而領導幹部能合理磨練下屬  而非假公濟私再度弄出人命
jimshang 發表於 2013-7-11 14:19:50 | 顯示全部樓層
國軍的某些單位的管教風氣是很不合理,甚至不合法的,嚴重點更是病態的,最倒楣的進入病態的單位,就要忍耐和自求多福啦,我40年前服役的憲兵231營,雖然也有些令人不滿之事,但我會勸學弟們,官大一階壓死人,你們又不能改變現況,除非暴行犯上,結果是抓去關,更慘!所以要多忍耐一下,想想父母,想想前途,就可以咬著牙撐住了,可是,40年過去了,怎麼還有這樣搞死人的慘案發生?看資訊,現在有許多申訴管道為什麼不利用?怕日後被報復嗎?洪下士的慘死,主管單位,' t2 {* j9 f) D. r
真是,不可原諒!
pcy 發表於 2013-7-11 15:13:03 | 顯示全部樓層
如果只是查清楚,洪員的死亡原因其實不難。看新聞,禁閉室還有其他禁閉生。只要隔離談話,死亡當天的真像要搞清楚其實不難。
0 o- @6 o( C+ a" L. L6 y至於該連士官長,是不是就為了照相手機或是人緣好要整他,而送他關禁閉,只要依照規定,並程序合法。體檢報告要多久完成,文書流程要跑多久? 除非白紙黑字有規定不可時間快於多少時間。否則怎能說違法?
+ z; M0 t: _& _9 D6 b5 ~* o3 s7 `3 U  Z% V$ A5 `( q) L7 j& k* s
依據保密規定,照相手機就是管制品。軍中事可大可小。大事可化小,小事也可依法搞大。人緣好是當事人以外說的,有人喜歡就有人討厭。可不可能是其挑戰士官長的領導統御,所以單位裡其他義務役的覺得他很好?  - q2 M% o% F* H; F: O

7 @) p+ K( N1 d) f$ n  D就新聞報導,看其身材,實在很難跟體能好耐操連在一塊。看當時的菜單,實在不覺得有多操。如果除了禁閉操,沒有其他克爛飯的事情發生。同時一起接受禁閉操的禁閉生都沒事的話。只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。+ Q7 Z5 B; `2 ?2 J

/ U+ y4 h9 ?+ R5 t* L# w. [2 m0 r[ 本帖最後由 pcy 於 2013-7-11 15:14 編輯 ]

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烈嶼MP + 1
byronliao + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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pzg 發表於 2013-7-11 17:02:48 | 顯示全部樓層
http://www.libertytimes.com.tw/2013/new/jul/10/today-so10.htm* s" z7 m1 j/ p1 ~. B" `

& q7 X# ]6 t* @http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130711/35143047/) L$ @6 h, F7 q

8 W2 K" h9 o; k3 z) e6 d# R- Ghttp://www.ettoday.net/news/20130709/238032.htm
' C; S2 q; y. {/ e& h2 a- G+ \7 E3 x; X
http://bbi.com.tw/pcman/Militarylife/1GzL-Q2d.html (莫忘洪文璞)
# S0 b$ }7 J- g0 e' z
. [0 M* g" L3 Q6 d3 \* f# h在這邊我們先完全不要去討論同時也被關緊閉的人,有沒有一起遭受到一樣的「處罰」(事實上我覺得根據監視畫面,八成只有一個人被操); e' b) M  z4 p. G
也不去討論有沒有所謂新聞上的公報私仇有的沒的,我們就現有證據及實務面來分析
; W& V3 ^% ?/ B( j* n' [% Z) s! f: `
「陸軍下士洪仲丘關禁閉被操死,家人昨再到禁閉室察看監視畫面,發現洪男在攝氏三十三度高溫下跑操場、做近百下伏地挺身、仰臥起坐、開合跳,前後約一小時」+ r$ k8 [- x7 t- k/ e
5 `! f" Y' o: Q' ~+ T4 u6 U
梧棲童綜合醫院急診部執行長盧立華說:「超過生理極限時,常見症狀是熱中暑、橫紋肌溶解症,都會死亡。」

3 b& g# F3 M3 F% Z; e2 F( e; C8 A
. g8 I8 H/ P: v- B基本上我不相信部隊不會不宣導這些所謂「過量訓練」的不適當,再者看了蘋果日報的內文及屍體照,我不太覺得這叫做「不覺得有多操」就是了...
% ~/ j; M' Y: J6 M# f& A( T8 N! x  M0 `* d, W9 a, o2 f
雖然有鍛鍊過的人確實是可以達成目標,但是考量到該兵體能、身心狀況以及鍛鍊不足(也就是所謂欠操?)" d3 G" c3 K0 h0 ]  L, ]

" c$ J- u9 q# {* |& s% ]6 p如果今天照樣這樣「操」洪員,但是讓他分次做完,或是降低操作次數及圈數,讓他累,讓他痛!+ _- E* I) T& L6 q: @, I
# I! I6 Q( ^" X; p
但是不會累死,也不會痛死! 就是讓他感到身體難過這種程度!7 l0 w% }- r* ?* f

# }* H7 d5 b+ ?! H那我覺得可以「操」,可以「玩」!3 B4 ^4 e4 O  k+ Y( a

9 y0 w$ |- R4 T* F' E! t  |以合理的方式「弄累」他!
' ?9 E% o7 V* J1 ^6 t" V9 B3 t3 Y  f" s: [
把他搞得「很難過」8 b/ S- f' t! k
/ b% w: B' h+ K8 N' f
那也就算了!這個大家多少都能夠接受! 這就是所謂的「磨練」!4 F) r( \# u2 W9 O. ~2 q5 U9 S
& u' ~* m# t2 P" t9 h) E
在下也有遺傳性地中海貧血,以前在高中每次體育課就是全班先跑操場五圈,我每次都是吊車尾,跑了第二圈就要死不活
% Q8 s8 W4 f! ~+ Z
! V& Q% g, Q/ N" ]8 I# N" {- |$ D/ W我當時也不知道我有這種病,雖然體育老師也很愛「操人」,但是那種看起「跑到上氣不接下氣」全身呈現「彌留狀態」的吊車尾學生
1 d( R9 h7 O6 S* m# l( y
5 l/ [8 y& A4 X4 V. @就指示用慢跑或是快步走的方式慢慢走完五圈,就算時間慢也沒關係,反正有走完就好,中途停下來休息也可以% |/ g0 B& z3 `* [& x9 S; |

: z/ \. N4 F0 I這種訓練方式讓你要死不活,但是也達到了訓練的目的以及提升你的意志力跟精神力/ b- j9 K9 o# T! C' o+ R; O6 K% N& @# t
0 @0 S' v5 M4 O
但是現在情況好像不是耶!( P0 X& b3 I' k% K5 V1 s" C' H

+ V) O+ k7 m' B在下令人員無視相關禁令及完全無視該員身體狀況下實施「所謂的處罰」,明知不可為而為之,那麼這不僅僅是「過失致死」而應該叫做「殺人罪」了. \3 l7 S( b* P: \  A! r3 p% Y
" V3 }9 s3 @; @/ U8 l
怎麼說呢? 在明知道對方身體狀況這樣「磨練」之下,可能會導致死亡,以及在受罰者表示身體已經不適時,完全置之不理仍繼續為之,這就叫「殺人」" [" {& x, r+ Z* ^2 F! u  V
. S& I8 W; H. a' Q! u" K) d
你明明知道他這樣「弄」可能會死,你還「故意」這樣「弄」,然後他死了!
; s1 @/ M$ f; D: u4 q3 `
3 j- i0 O: y0 }4 l4 o$ A# P軍方還說這叫「過失」? 「不當管教」?
7 w( G" _0 C' Q) f# O6 Y) }' \8 L! _3 m7 O, |# F
未待調查結束隨即發布「懲處」,調職的調職,記過的記過,是的就這兩種而已...恩...不解釋
) a4 ?3 K5 b$ o7 X: ]' e2 z% j3 \  ?% w8 k" E
再者!
- Z3 b& g8 D" t, x7 n
: B. a5 U- A8 y" J. `# @洪員因「未遵守規定」導致被「最快的速度」送禁閉,並遭受「各種很有意思的操練」來「處罰」
) X( }, g, y2 Q5 i5 ~- F
" |; S3 M3 d2 U! z' }8 |0 L9 p* [/ r那我可不可以也這樣說
/ O( ?1 b5 y" Y  u9 P  F5 D, [" V% ?3 W2 Q; z, ]/ r
下令「操」該員的所有當事者也通通「未遵守規定」「操死」人家了,那我可不可也比造辦理?
9 k' M% A: H) S7 L$ D$ b' J7 b( f+ y/ P; W
所有「關聯者」一律也下去被比照「實在不覺得有多操」的操練方式,全體下去「被硬操」,就算「身體嚴重不適」也完全無視+ a4 e) y; g. b3 s

' P+ r1 E: @( T2 d- B我就是要這樣弄你,你沒給我做完下次就更慘!
" z: X& U+ q3 @8 S& s4 Q, X$ e2 n/ R* ]8 U1 d. ]: ^
你說這堆人會死幾個? 如果都沒死,或是「只死一、兩個」
, T" M% p5 {, I% N/ i1 R( x7 x- P- t
那我就覺得,恩!洪員真是...唉!沒路用啊!早早死好也好,只能說是該員個人的事,那大家就真的沒什麼好說的。
& l: U- Y8 S# ^2 Q8 \7 I1 X' h9 [; P9 w, o2 Z( z/ M
人命耶! 拜託!
7 V& |- ]: y; I: {# o' O( [  @! c$ t1 p- k
剛剛回家就在我臉書社團裡面看到的一些「老灰仔、中年人士」的評論訊息4 c" K: V  P7 m1 n) ]9 t: N
7 A: [: p; {2 I- n
「況且這種事情沒有軍官的默許 , 我不相信光靠兩個士官長(了不起是上士)就能幹的出來」
) C3 ^3 x' _( r: f$ b5 z) X  ]4 ~* a& V( W, i
「之前還用蔑視的角度看待蔡依林堂弟不肯回營的哭鬧表現,現在才發現他是聰明的 ,當你感受到生命安全受到(中華民國集中營)威脅的時候,不要怕丟臉一定要勇敢的公諸於世,作賊心虛的人都是怕事情攤在陽光下被討論的」
8 S# h5 G7 N: ]* j9 O
1 t0 U5 }7 J; n( l0 X

8 h$ T, z7 D( \4 C( u2 G
, l& b8 l# e$ b4 x: b" J8 S現在的囝仔兵喔,欠操啦! 一個比一個還廢!) T, e; S1 b. k- g3 P# [
* }5 i# v. j" d' _7 J# T8 H
不過喔!9 _, C& o  u$ [3 }  M- }, T% m7 N1 C
: i$ |- U+ \) ]2 c5 d  H' b8 U
現在的官喔,變態啦! 一個比一個還人格(心靈)扭曲!
& b1 s& Y5 a- [
9 I( _3 G- ?' w3 F! {http://disp.cc/m/tread.php?id=163-66Ah2 o4 l# B. G' [$ z' Q/ h0 @8 V' Y' B  k

7 V  a3 y' r- ^. f+ z+ r[ 本帖最後由 pzg 於 2013-7-12 11:28 編輯 ]
alan_hsu 發表於 2013-7-11 17:36:28 | 顯示全部樓層
學弟當時在中心本連~遇到一位義務役新來的士官被學長,玩到被關緊閉,當時飛鏢拔掉當狗一樣被學長操,關完緊閉一個禮拜,回來繼續當7C教育班長,只不過變得更機車,體能變的更好,學弟下部隊被連上長官及學長們好好照顧,也不會想不開,只知道如何傳承學長學弟制而且,到了我家小弟服役時,只跟我說,什麼叫學長學弟制沒聽說,只知道學弟最大(因為有申訴電話很方便),什麼跟什麼???退伍回來沒觀念過太爽<<<這一次報出不當管教致死案,應該是軍中白蘭的人吃飽沒事幹所做出來的,現在是什麼年代還在搞這種不當管教,當軍人越當越回去,好好檢討各軍種的人員,觀念行為偏差的軍人回去當老百姓,不要讓良米變成米蟲(爛掉).
byronliao 發表於 2013-7-11 18:06:44 | 顯示全部樓層
前兩天看到洪仲丘先生在軍中猝死,然後國防部召開記者會的新聞,高階軍官講了一大堆話。8 E. h* T7 z9 A" n6 N, O8 v) _

/ w$ T  ^! B% G1 b- X電視機前的我一直期待哪個將軍、軍官可以講一句話,只要一句話就可以讓許多人服氣。這句話是:
+ ?7 y- ~/ y/ n8 L- w/ w$ y8 u
( a: q, y7 ]- j; F『我當了很久的兵了,全台灣也有幾百萬人當過兵,我們都知道,如果一個只剩下一個多星期就要退伍的『士官』竟然還會被多數人決議要關禁閉,即便他沒猝死,那這些決議的人、同意的人的陰暗面,也絕對比他帶一支違規的手機的問題大上幾百倍!』
: w' }% U- m: |4 d, @* v
. G' n0 K1 {0 M" I1 z( O+ ^- ?但就沒有人這麼說,即便他們比誰都清楚。
& j2 h+ o6 }+ c8 d; X9 t1 F; K# g
剛剛看到吳念真導演臉書得一段話,你我是否也同樣看法?

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jason211 + 1

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isletocean 發表於 2013-7-11 18:44:36 | 顯示全部樓層
如果當初有給他補充足夠水份,根本也不會死,不是不能操,要合情合理,洪仲丘是成功大學畢業,以他的學歷,退伍後找一份好工作絕不是問題,很可惜的一位年輕人,下一個重點是這會是最後一個嗎?軍中如何防止不當管教?
erichcc 發表於 2013-7-11 18:50:08 | 顯示全部樓層

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僅就吳導演的說法回應:我想請教吳大導演為什麼決議懲戒犯錯的届退人員是陰暗的?難道届退就可不視規定嗎?

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