中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[重機] 20120815三讀已過.國道還我

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2012-8-18 02:17:17 | 顯示全部樓層
先說,我已經選好邊,我是幫重機族講話的。但是我講的不一定好聽,中聽,甚至會很難聽,指著鼻子罵的也有。
$ y8 ]0 v# |* U- a, z. S" G& {% t
0 _( b" `7 L) a# [+ K; I, n+ h$ F5 S坦白講,不管是重機族,輕機族,汽車族,走路族,我都覺得問題並不單純。7 g: @% P: H0 t7 Z- O! J" _, J( f
4 R4 ?# A5 ~7 d, B8 u
1.不守法的問題
( A8 q  G- L9 L行政院和交通部都應該自殺謝罪,好不容易出了一個事事都要「依法行政」的總統,偏偏就有這種白痴無恥的下級單位,有法律不遵守,喜歡往臉上塗大便。
7 Y% q7 [/ Y1 r
( H$ D# \: k+ h( O  V重機族,樓上講的我都有看過,想想,我一年最多回台灣一個星期,我都看過,那實在是很普遍吧,明明想要比照汽車辦裡,但是碰到紅燈又龜回去機車道,惡形惡狀的很多。這種不守法,是不是重機族應該自清?是不是只要被抓到直接阿魯巴到死?
& w# `1 m4 P* w6 S& n; k9 Z
- l# a! G& P% E8 |6 E9 [9 ]1 R2.執法的問題
& ]( `* ]3 s  r警察局的交通大隊的,我覺得都該打死,我在台灣的感覺就是,交通警察是最不負責任,而且也最沒有人權觀念的警察。我在想,是不是交通告發,主要都來自雷達照相?到底交通員警在幹嗎?這當然也不能完全怪他們,長官那種沒事就把紅單子抽掉的狀況更多。警察權力要是不能伸張,那我看重機族還是乖乖待在家裡吧,因為之中的害群之馬永遠也不會被掃清,而污名永遠會跟下去。0 [! V  n$ l3 f% s, ?, j0 w2 R
8 `8 Y3 D9 }. i& U/ C* V6 b
不管怎樣說,公權力是保護私權力最有效的方法。大家都要路權,唯有每個族都讓一點,才有可能共存;更重要的,我覺得交通警察是關鍵。警察權不彰,絕對會劣幣驅逐良幣,絕對會全民反對無法管理的交通工具或是族群。這是沒辦法繞過去的,除非台灣的道路要變成恐怖的殺戮戰場。
: ~) Y( S; Y6 v2 U* S  m+ o+ p" _6 m. ~% d/ |7 `' b
3.道路觀念的問題6 P7 |9 v. k, t7 V
一輛中型轎車,體積可以抵過大約四台機車,或是兩台重機車。在道路上,我們最常看到的就是汽機車雜處,一輛汽車周圍完全沒有空間,機車騎士如潮水般包圍佔據了所有剩下的空間。這是機車方便之處,有洞就鑽,更有甚者,我說這實在符合台灣人的個性,「投機取巧」。這在許多已開發國家,是不可思議的狀況。只要上路,每輛車就應該是一輛車,車道內就不可有其他車輛和他並排,也不能靠他太近。即使是機車,輕機車,碰到一線道,也應該一輛接一輛魚貫前進。事實上,道路法規應該就是這樣規定的,但是誰遵守過,誰執法過??6 ^- R, T/ ]% n5 G' R/ f

* t( Z+ g3 d4 m, _7 J! K7 G# f$ ^台灣的道路觀念如此,那就該把車輛分成兩種:可以擠在同一個車道內的,和不可以同時擠在一個車道內的車輛。重機,重機族,到底想要當哪一種呢?是和汽車一樣權利,可以上高速路,可以進快車道,但是不能亂擠亂塞亂鑽的?還是要像普通機車,可以並排行駛同一個車道,但是不准開上快車道或是高速路?要是被人認為是牆頭草,哪邊好就往哪裡靠,那還不引起眾怒。) b( g- \! W1 E; k* V' ~/ p
+ u( R5 p& U$ s
我不知道,但是看上面那照片,畫面中還不是一樣,號稱重機族,但是一個車道,還不是兩三輛機車並排著騎,路權的觀念在哪裡?如果重機騎士也只不過是騎著「比較貴,比較重,比較大聲」的機車,其他都和普通機車騎士差不多的行為,那又如何說服別人?
4 G( ~: _! Q7 _! l2 k6 P' q, w( d
/ A2 b" a" N# n& B* |# J4.業者和裝備的問題0 F) t" u  X0 z3 S4 R2 a+ W
我看到照片中,是有業者組成的同業促進會組成。說真的,我很想踹這些人幾腳。看!最討厭機車拔掉消音器,最討厭機車加大排氣管,最討厭機車做奇怪的修改製造一堆噪音。而這些,都是那些所謂同業的商人造成的。我不怕一竿子打翻一船人。告訴我,哪個搞重型機車行的,沒有幫人家修改過,沒有幫人家亂搞過。有錢什麼事情都做得出來,業者最壞,因為他們根本就只認錢。
; W& Z3 B* `5 Y9 @; u/ R$ N& e* L) d0 o- t
因為只認錢,所以機車改成那樣製造噪音不是他的錯,又不是他騎,他不負這責任。好,今天張三去改了車,吵死人,明天李四就算規規矩矩的從同一車行牽一輛合標準的重車回家,我也要用奇怪的眼光看他了,因為車行自己不好。這種車行存在一天,就難怪大家會覺得所有騎重機的都是環境和秩序的破壞者。
4 m+ w. z! w& l- l5 B% Y, M+ \- F
最好的治本方法就是從業者做起。重機族有錢買得起重機,我想也應該有錢能夠讓重機業者乖乖聽話吧。
% h' e) L0 D, N- B
6 D+ T9 \5 B- n, N5.自清自律和守法自重
) A5 V6 l4 N7 A4 x今天大家重車騎士們發出怒吼,「三讀已過,國道還我!」我說,讚啦,自己的權益要懂得爭取。但是!!法律不可以選擇性的遵守吧。這個法律通過大家就這樣在乎,那些妨害安寧,妨害道路安全,妨害他人權益,製造噪音和廢氣,這些法律,難道可以不遵守?! ~% ], T/ ~, i" s$ w- ^& T1 t

$ [4 A, T+ \! e2 n( p騎士們要求這件事情被重視,是不是也該先自動發起自清運動,告訴你的車行老闆,要是他敢再做一筆那種幫助人違規製造噪音污染的生意,就把他的店砸了(或是以後就不去他那裡消費了)??是不是要讓那些惡形惡狀的人絕跡,然後才去談到路權開放的問題?總不能老是要社會幫少數人買單,可是少數人卻不懂得自我規範,或是小團體的人不懂得互相規範?8 R+ U  h# \; U/ T9 }) y$ K* V- F

' z$ }$ w) _. m; B; R* j, Q是不是這些問題都該重視一下,交通部拿出骨頭來,重機族拿出誠意來?否則多辦幾場重機族上街,坦白講只有讓大多數人更討厭重機族。3 A: s$ {3 L, e; h$ ?$ x3 }# ~2 B% c
: h" {% W4 N2 W
最後,要是誰還不服氣重機族被人「污名化」,就好好回想一下,我說的是不是存在。污名一天在,就一天無法如願。這是很現實的。

評分

參與人數 3貢獻 +8 人氣指數 +3 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 爽..
chrishuang + 3 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

reashen 發表於 2012-8-18 08:41:24 | 顯示全部樓層
說真的我希望開放重機上國道,不過以台灣重機有些駕駛觀念跟技術不讓人苟同,快速道路的開放,明明規定的很明白卻又併行蛇行加速,搞的四輪駕駛開得心驚膽跳,以目前環境來說並不允許,光看很多社會精英因為重機而喪失寶貴的生命與國家的人才(聯電女婿、國軍基層幹部),這些都還只是在縣市鄉道就這樣了,讓人覺得太可惜了。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

泰儒 發表於 2012-8-18 08:43:40 | 顯示全部樓層
學長說的沒錯,我們不反對重機族路權,我如果經濟能力夠也一定會買重機,就是真的有少數重機騎士太不守法,而讓守法的人跟著背黑鍋。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

byronliao 發表於 2012-8-18 10:07:53 | 顯示全部樓層
超跑撞死不少人,是不是也該禁止上國道。* L( I% ?% P( l
改裝汽車四處亂竄,是不是所有汽車都不能上路?
" m% b1 ?: @- H0 Q
* u' C, X5 l' v/ j1 O2 a  c0 T; o執政者任用昏庸無能的官員,才是問題所在/ \+ u( A0 y+ Y8 V! D& y
一個交通法規適用30多年沒改變過,大理石腦袋

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 10:20:33 | 顯示全部樓層

回覆 14哨 byronliao 的帖子

因噎廢食是不對的。但是讓人噎到的那一方,做出讓人放心的改變,讓人相信以後不會噎到,也是必要的。
  P) k; d6 T2 \5 E& M4 U; {# ~7 {5 k( k" I
官員昏庸無能是有一點,但是因循苟且,官僚習氣更是主要的原因;照章辦事一定不會錯...但是這次很白痴的地方就是,明明照章辦事的「章」都改了,還在照什麼奇怪邏輯辦事,我相信這上頭的狀況絕對比父子騎驢更複雜。$ s" N% ^. n, j) N$ P5 |
. Q" x! i/ y- i! R5 B0 j" g2 q' X
跑車,當局拿它真的沒辦法嗎?若開放跑車,又開放重機,一方面雖然照顧了有此需要,安分守法的良民,但是另一方面的確是開了一扇門,讓不守規矩的人開一輛殺傷力更大,跑起來更快的恐怖凶器。6 P1 A# G% ~5 }: w8 I' h1 c' J4 N/ t: v
3 i( Y# |3 ^' b. v3 n" D* U& y3 L
那是不是乾脆開放槍枝合法化,反正大部分的人都守法不會亂開槍?還是因為少數不肖的人會拿槍械來做壞事,而仍有管制的必要?
' U+ ]7 n2 L& ~6 \; R3 i8 ]" ?1 F* i3 Z/ y
這種辯論是無窮無盡的。我支持重機騎士的訴求,政府應該依法開放;但是我也覺得重機騎士們必須要認清社會,政治,以及法律的現實,為何訴求無法達成,有什麼辦法能夠讓這種願望加速實現。
! f. x2 y4 U8 p: ]  }1 x
, ^7 i8 {7 J! F: V% B& D$ F0 O如我前面所說,多上街幾次,只會漸行漸遠。

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

紀川 發表於 2012-8-18 10:51:16 | 顯示全部樓層
既然法律三讀通過紅牌重機可以上國道那就應該把路權還給"紅牌重機"
) |6 s7 [$ {7 O2 X/ |: G不過..我反問重機騎士一句:你們準備好了嗎?. p5 P. @* u; f$ @3 n4 p
明明法規比照汽車,但是碰到紅燈或塞車又龜回去機車道,擠到機車停等區待綠燈一亮..摧大油..棒棒叫第一個飇出去~
* U3 K; X8 a5 ?( X. b紅牌重機行駛在開放路段上真正有把自已視為汽車的騎士真的~非常非常稀少!
3 A( b, D- S0 i, u. l9 b紅牌重機為什麼一定要修改排氣管製造噪音,妨害安寧呢?警察的紅牌重機排氣量也不小為什麼不會震天響,不也一樣騎上街頭值勤!
$ z" i- Z2 L  ~! F) v# N# c1 A1 N. ^1 F: y1 E; `# U
說真的"紅牌騎士你們準備好了嗎?"

評分

參與人數 2貢獻 +1 人氣指數 +2 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 10:57:39 | 顯示全部樓層
我還是那句話
) n7 U' |2 x% s7 t3 X3 Q$ k國道行駛權是重機騎士的權利6 T( c. k9 C) h: l
違規的問題是警方應該注意的事情& w  h5 j' O. B& }
上面幾位學長說的鑽車縫並道行駛等等問題
. U7 N" L8 `2 X  Z( R難道四輪車輛不會有嗎?! _* q: S1 N6 ?# X
9 ?& V9 @+ q8 {  P! J6 t. \
許多人說重機上國道危險
+ |. _8 J  f; _* W  y% h& ?5 N那可以請各位估狗一下
6 q* W! g" O' w! T$ P( X9 X國道上死亡率第一名的是什麼車?
7 W8 t6 O7 [4 z- g- b+ Y一般道路上機車的A1事件
& p8 o. ?8 A/ q% h5 a肇責大多是什麼車?
: S8 R+ N) k$ l/ s* h; @那是不是這些車都該被禁止行駛?
3 c% J7 j& o1 ?, L: m( n
. c- ?4 t- q& b0 j' t& l, R如果單純以違規行為來判定是否該開放某種車輛的道路使用權7 v& R% }, J& N- b" `) l3 q9 x( S
那我看台灣應該沒有一種車可以有資格上路了....
" V$ m- `5 D- H' o7 @7 H5 L! o! f( h
再請問各位學長# ^0 K% @/ t6 e5 }. y/ J
國道跟快速道路3 M$ l% t- _3 a( u$ z7 p
除了速限差了10公里4 |* r' G% O, ?
以及有沒有收費站之外
/ J( z9 Q, b: m* K2 n. V其餘的差別在哪?
" u4 ?) U9 H# s8 a過去幾年重機在快速道路的死亡人數是多少?; F2 s7 V+ Y" r0 {( W/ J1 M# O7 u
其他車輛的死亡人數是多少?
$ D6 U. r" ]% E) I! j8 q$ {以國三甲來說% w' s3 B" N* [6 {' E
這條去年各項車禍最多的路段1 F6 l% F$ U1 x1 P0 d
重機的肇事率是0, ^. ]! k* A' k8 x6 L& j. Z
所以' v( |) z: q7 a0 {' z, f: w- _% }; u
我們應該把這條路段上的四輪車通通趕下去禁止他們使用嗎?
2 c  {7 o: P4 q9 q又說到聯電女婿國軍幹部騎重機死亡
" \$ g8 i4 F; v: ?那葉少爺開C63撞死人或是更多四輪酒駕撞死人
) [! I, Q& }8 Z是不是也該禁止這些車輛上路?0 M+ B1 _  M) K5 V, g4 z
肇事的是人不是車吧...
% \) `6 Z+ S8 ]4 g( A# X3 J7 Z& D+ L& _* d- ?9 T
違規肇事6 R/ C$ p9 A# g( F
我還是要說* @. [* g2 w; F8 S0 Y  }- H
每一種車輛的駕駛人都會發生, v# t( q; m" ]6 X
別說什麼機率高不高這種話
2 `9 [6 U3 p8 \9 p3 K' ?) s0 S$ Y機率是看數字( S% ], z3 m' |$ b
不是看你我的感覺而定的.....
; n' \6 |8 ^) [; f3 {
  ^3 F- g! l7 [4 n$ j7 W* X還是那句話
& H5 y+ L- s* [+ y9 k6 G別用肇事率或是危險這種話來否定重機族應有的路權
# B% x5 y% h; @1 F( O再怎麼樣
" {1 ?' Q/ ^8 ]5 {6 P( R' R這些數據還是比四輪車輛的好看之外6 n+ e# j. ?7 M' l' ?1 v* {  Q/ Q
路權不該是建築在這些大四輪主義基礎上/ q: m0 k7 u$ o1 q9 g9 R$ w( M
公平的路權本來就該有+ M6 A: x' Z' T1 f
嚴格的取締違規
, y, i( k0 h0 }" x+ o' h7 `4 t才是安全的根本
4 }1 H8 G2 M3 L5 t) y) \' X% ~+ |8 s0 Y
至於改裝車輛這件事
! D( |6 r  B8 Q' H請問一下跟路權有啥關係?
9 K  R) v; U1 A2 F' W或許有一天4輪車都不改車不改排氣管; u2 e! `, U; X) n
再拿出來說嘴吧....# ^$ z' h9 g% K: R& X2 b

4 {. ~5 p5 O+ d  F/ R[ 本帖最後由 cinematsao 於 2012-8-18 11:11 編輯 ]

評分

參與人數 2貢獻 +5 人氣指數 +2 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 5 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

SmokeyLT 發表於 2012-8-18 11:13:04 | 顯示全部樓層

回覆 17哨 cinematsao 的帖子

報告學長,我認為您說的極有道理。我提出來那些,完全是現實面的問題;這問題要是在法治國家早就過關了,但台灣不是。台灣是不管多開放什麼,都有人濫用。不是政府濫權,就是百姓濫權。
0 u+ H$ x( w/ x( L! s5 O! F
3 @; }9 p& d( p. I) m同樣的,這種問題要是在沒有法治只有專制的國家,恐怕也早就不必談了,反正不准就是不准。但台灣不是。台灣不管因為任何理由不准什麼事情,喬過幾年後也統統都開放,但是也總是開放不徹底。
) u& t. T4 O) d+ @6 r' `- ?' |& s
9 h; w8 R7 j2 o) c; W& h& M現在問題就卡在,台灣是很民粹的民主,因為某種理由開放了,也會因為某種理由而禁止。不然不說重機上路,就說性交易合法化,明明法律的精神就是合法化,但是哪個縣市會要紅燈區開在那裡?結果一個法律佳惠可憐的性工作者,但是卻實際上遙遙無期...
3 J6 O+ o" }7 ^) g' Z
  f' |, ?3 v2 F; |" }今天用這種辯論誰是誰非的方法,我覺得是很沒有效率的,沒在聽的人根本也無動於衷,因為實在是有少數不肖的害群之馬,加上媒體渲染。人們也許不會注意一般的車禍,但是對於招搖過市的重機豈有看不到之理。如能克服這種障礙,甚至能夠想出自清的一套做法,我認為對於訴求的實現會有很大的幫助!

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

cinematsao 發表於 2012-8-18 11:25:55 | 顯示全部樓層

回覆 18哨 SmokeyLT 的帖子

報告煙排
8 H2 \+ E! e8 i$ x" }" V2 C! Z. l我也痛恨那些招搖過市的傢伙
2 ^6 f: y9 r2 \) ^. T尤其是改管改到大聲到不行的那些人0 k* ?' w# q6 m3 D! H" `% D# N
我也不懂這有啥爽的" X0 E$ {) K' Z) m5 E3 u' m
但是我更痛恨那些抓著這些問題反對重機的民粹% s! c! f+ b- ^, A6 K- k9 G
這不是歧視是什麼?# B( C; w4 l9 g6 D. N8 r

. M( F8 S0 W7 X* A' L很久以前
6 M/ ~9 D7 ~! A# S兆牌寫過一篇文章
' d$ r& a4 a  g/ Z  m$ X5 S# a/ J大意就是說路權要公平要一視同仁
7 N0 P( d2 `9 I; o9 k' r) C/ m沒錯/ W& ?5 a& B( k5 T
違規是不應該
% d/ F$ b, O9 o' }+ W台灣這個視紅牌為小汽車的半吊子法律雖然畸形5 G9 u9 Q+ P4 F1 ?# Q
當然還是該遵守
, p1 h4 A  O) `9 g只不過
3 u+ q, Q2 N% X" m. u事實上3 X2 M; S, r! T" B! }
台灣的法律是規定所有的車都不可以並道行駛不可以危險駕駛
; J6 r2 W% B# P8 k包含一般小綿羊腳踏車等等
9 V. @' N2 @1 _- u8 b$ M不光是只有紅牌不行...
( _  t- v) N  |
! `& f, k; Z3 Q9 F' z9 d$ m只是
* G6 o8 D1 U. R# _警察有嚴加取締嗎?警察有禁止他們上路嗎?
* M4 j3 B  }; W; Y. N* m: w( s答案當然是沒有7 ?' h% c( t. p  J3 x% W1 x' Q  f
每天上下班的時候' w6 ?) C& D5 g9 O
哪一個小綿羊騎士不鑽車縫?又有哪一個人會被開單告發?
: Y: Y+ k+ k. ]( }9 }- B
0 {& M* v  ]& G9 \3 p$ b9 h違規的問題  s; q& l* f! L# Y2 y! I( R% f
只要是有人的地方都會有+ j% O- j& @4 w2 r0 n( e
我也贊成該遵守交通規則+ Q  Y2 r6 M5 h; q0 q' E
當然我跟大部分的人一樣3 f7 `( c" o  H: Z1 b
騎車或是開車都會超速都會違規
5 h4 b+ G8 v0 r0 w7 ^" |但是' N+ h, L" |* ~$ j( k5 _
除了所謂的觀感問題
; T- @" ?& ~2 G- N; B: q$ t# |: q5 J+ s這跟路權的公平
- l& R4 Z% ?7 y) Q) E7 t為何應該被連接在一起?
. J! e6 e1 H0 @# _! Z- m- D. l1 J& [除了民粹, m: K6 {) C7 g6 n9 j" C
我想不到別的理由...

評分

參與人數 3人氣指數 +3 收起 理由
憲兵少尉 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
conan + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

阿龍自助餐 發表於 2012-8-18 11:36:05 | 顯示全部樓層
個人的看法.重機上高速公路其實也不是那麼難.但為什麼大多數的民眾卻還是不支持讓重機上去呢?2 d  l$ f; [4 J& I' Z: e* i
1.守法觀念不足.不論車子.重機.自我良好的人很多.龜速佔內車道.蛇 行.逼車.按喇叭狂躁症.還要跟貨櫃車.遊覽車.砂石車.爭道..; ?1 g" d( D' _4 T$ e6 L% i
光車子就這樣了.再加上重機我想衝突只會更多.(我有被攔車還要亮槍要開槍的.丟槟榔汁.)
. v* B- \7 o/ M9 d
; Y, r6 E  p/ A; s; N; l2.怕不小心壓到人.車速快萬一煞不住.壓過去又是自責又要賠償還要被關.且有時還會有飛石塊(我就被棒球大小的石塊砸到引擎蓋.差點砸到檔風玻璃.嚇死了).鐵棍.木頭...等等遇到一次就很嚴重了; o3 S1 w. Q( F

/ o  i0 X! ~" U5 H9 v0 }.3.塞車.高速公路假日很多路段都會塞車.開車的在車上都快受不了.重機守法一台接一台拉長塞車長度.不守法的鑽車縫的併排的.我看都變慢速公路.何況夏天熱得要死.有時一塞就是2.3個小時.戴安全帽穿重機服受的了?
1 }& d/ l+ m% n- J, R0 e' C; b4 P$ [0 s
我是不反對重機上國道.但從開放到現在我在快速道路看到守法的很少.所以要是觀念不改(汽車.重機都一樣).規劃措施不改..目前還是不贊成...

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
GVMonkey + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2025-5-8 21:41 , Processed in 0.039969 second(s), 7 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005