原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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2 O' T" D2 S: G& f很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
' @- Q- o. R( K" B7 t看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手2 \- S6 `' w9 b- O
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、/ V" J8 {1 Y/ T) K) T9 a9 E( w
是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的.
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
5 t' E1 h# z* ?# D知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...
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+ S6 O" U0 H# n+ n8 w, `; Y這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說
3 y, d$ h0 M/ d/ h: n3 v2 q4 Y如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有
( ]2 m( V0 D7 w" i# O4 b( ^# [爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
) c% m# ]8 B) Y6 L: S$ F: Z" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.: f$ A' U3 o' W* E5 e
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".2 t7 ~+ ?' o+ R+ i/ o. ]5 \7 J) \
1 c( s9 W! H$ T, H/ ` O0 H! A要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到
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有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!
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8 ^1 E' i! b6 P P% s! @3 z比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
; V* m/ s1 x! T9 _6 K. W, A0 V空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,# p8 }! B- N$ [+ |$ p- `+ c
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的) U8 Y" [/ s, b1 t; m! a4 m3 g
行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!* Z. H$ V {3 ]7 O
實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防
' W: K; o, `- ^. ^6 T( _+ V1 K4 [全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.
. w8 B/ `/ ?% ?/ U這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.# Y. |. X2 n. x3 q
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我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上., l, ?- e: \% E! w" f
1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.
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/ {0 s7 ?9 T8 q% G& w打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入- @! R ]+ Q7 F" k0 H% v9 X
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說; Q8 g$ R( K7 x6 H- V
你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性 n6 V7 R# J" W% _6 M) y
的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
5 P" o. i, \4 }# L( E( O所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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- Y* V6 V% ^, O6 r如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
! y7 t* [+ O2 Z: ]: z5 o: I0 n/ Z7 w同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就* ^# }% ^, v) B8 T' E1 P
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
; f/ e$ Q0 {7 l% q6 m擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "..., u. x# F+ W1 i/ ?$ M. R
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嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "..." L* d/ m& g' a0 E2 ~7 h, A
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的$ `) Q5 T1 l, d7 Z1 y- O/ p( N
敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".8 t( a) ]+ ]* b7 H' {3 S# t
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所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,
. |# z! p0 _/ e3 ?, @: _一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,
" L8 T. C3 a7 M# O9 d$ u沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住
* w$ M0 z+ L* f6 M, |7 Y他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開' z8 \) T1 y% D0 D
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,+ b8 }3 Y: Q$ V) p2 `5 [9 j: J; C
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
2 }( ~) v" T* S4 F T; y# b因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞- |4 [& {6 u6 G9 e) z) ?
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時3 P% Q, U4 w c1 L, r1 ~7 y
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
+ S2 v; g9 L( [. {: B6 D0 u可是也莫名其妙背了 一條罪…
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( L8 u8 U$ {# w) h5 l所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.) \1 E* [- B' N3 C2 B) b
也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾., s/ X: Q& i- N) n4 S- [
但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
7 V6 k" z, @3 x. Q0 [9 I或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,
# l- h2 [5 W" o去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分* h% S8 g. U5 {1 ]
很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.
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; b% b7 L5 r6 L0 n( G所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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8 _7 o) X% m! |9 }1 D/ j第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
9 b3 T I/ c; S1 ?2 N4 C3 Z( |說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方 B2 Y2 s. ^3 ]- |8 O0 P B
翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的
+ j( |, M- {3 V就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖." ]5 ~: @" t7 Z2 l
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 !
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0 b+ D2 O% ~2 k) |4 `) S3 C但是法律很好玩的是… E, ~7 y+ K. k+ s; p( x
0 f) H ]( {0 V! i5 U# s) E他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生9 h) s4 Q$ q9 Y2 |. Q) F
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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但是 ~ 法律就是這樣…& A6 D. A2 `* O8 m
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所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !5 _4 L/ f1 d* S, t
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo( K1 ^, \% e7 j( a4 v6 k
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~
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! } U8 J# T3 \) p所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.) \3 |8 E; }9 r- C: [0 U; p* k+ o
提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ..." d0 M) C! J9 S) T
如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...( Y0 e; f y ?1 _# W1 s$ w4 D
0 @ A! [1 F0 c3 O \我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個
5 G: v1 p$ n0 Y& v: r+ J動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,
1 ]2 o3 x) N8 C. y% [但是 你出聲音只有三種結果./ y Q% d) T s: I* G9 B
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做 i$ n- X% m* m+ y. H: o
你說的動作, 你的立場就更穩固.: J! k x4 t6 p7 g# o
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
5 \ `& F! R7 D你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面1 }4 @6 m3 g! } p. E$ O8 o& {0 S
可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
. I" k, d2 @7 }5 T你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以 4 _5 L- L3 M0 E) S, B+ S' I
“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.; m( Q* Y8 D* Y
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不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節…
0 [9 ~# a. Y& e學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 4 v+ z; Y. l) X& V; v. n/ [& T
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
. i- t8 M% ^3 y( D; R( @這就不是你知道的過程囉…
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0 V: h1 d& h9 W8 @; Q! N' a% ~[ 本帖最後由 soavii 於 2012-3-1 14:08 編輯 ] |
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