原帖由 南勢埔管理員 於 2012-3-1 10:53 發表 
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9 W& {; X! \2 {- S2 B" p2 a6 H) }很久沒有練憲兵戰技了，恰好送完小孩上學，在車站前
|) ]# G4 `* W+ n看到一名莽漢在毆打他的越配（看臉型應該是），下手3 L: D- m9 U# K5 T4 ?! c4 }
相當重，立刻勘查一下對方體型、身上是否明顯藏武器、
" c, g( w& H7 c/ `9 C是否周邊有同夥，然後請圍觀民眾報警後，我出手了。
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5 x2 `# v- _% z0 y/ V3 _8 |首先 我肯定學長的 出手相救這是正確的. N2 G( I7 R' Q9 U/ ]
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但是 程序上我覺得有被對方 " 讓你公親變事主 " 的空間.# ^/ {1 F9 t' b. {! z4 V0 I8 w
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因為你沒讓對方知道你的存在有 " 出聲示意 " 讓他
. f0 Q, z, l9 t! a1 g知道你要對他 " 反應 " 的事實,你直接對他下手...' a# R4 J% U8 L/ u) u
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這部分在刑法上有 " 你攻擊他 " 的解釋空間, 白話的說4 W% {4 j; c+ c3 N5 g
如果他要一直盧說你莫名其妙 " 傷害他 ", 這部分是有2 h9 ]4 y. u7 y$ |4 v
爭議的,雖說你的義舉是建立在他打他的妻子不法情事之上,
* C/ z5 [8 L0 X% U/ `" 現行犯 " 人人有權制止與協助逮捕的義務與權利.
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但是針對 現行犯的反應是要看他的 " 直接反應 ".7 ~" `4 w: D- Y+ Z8 t6 v3 R/ H8 h
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要不出聲直接出手, 不出現爭議就是 對方沒有感受到; W; y" ~- {) ~6 T) @* S0 G
( U, F2 z; p9 b5 Q) E2 P有被攻擊性行為產生有疼痛反應的動作,這樣就沒太大問題!) I1 p5 f2 n0 j2 R5 ?6 N, O' H
$ ~% u# [+ ~8 q$ j; M, f比如你直接從後面扣住右手上提,你抱住對方讓對方不能動的 動作.
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事有輕重緩急, 出拳的部分沒有迫切生命危害, 所以有出聲示警的
1 v7 w( t/ f0 j& U3 g3 q空間,如果對方是 持刀甚至持槍, 這部分就沒有必要產生 示警的空間,) Y) t2 a, C* ?' a5 B
因為一個行為建立在 兩方的行為之上, 另一個是會危及到 公共空間的
; \7 o& V) ~+ i7 D+ Z- H( d+ D行為之上, 法律就是這麼... 不要碰到事都沒事, 一旦碰到事情都是 說文解字!
/ }5 C% M8 z- O+ ^實在是... 所以有做了什麼動做 就代表你的責任何在! 這是我發現法庭攻防! @; A" H; a0 l* v: C
全都在抓對方 " 小把柄 " ! 咬給他死! 所以我才說 蒐證 證人 立場非常重要.5 ?/ b, \. L" C1 Y
這樣說好了, 如果是我在現場遇到 這件事情.
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8 c2 H0 Q/ y+ n+ @9 s我的順序如下 建立在沒有 迫切生命危害的基礎之上.
( k0 s& o8 x, r0 E! Q1- 大聲喝斥要對方 停止動作, 我會這樣大聲說.6 b. z- P8 P+ j1 c+ }: b+ [
2 s { G* g0 H打人的! 停止打這個女人! 一般來說有第三者的介入8 L/ J% \2 I+ y# z1 O
施暴者一定會把注意力轉移到出聲介入的人身上, 也就是說
. }3 A. e- |* k/ \你已經讓對方知道 有人要介入此事, 那麼你已經建立 完全正當性
: k' z+ }' V0 S# N* e的基礎, 一般來說 對方會停止對被害者施暴 轉過來跟你衝突,
; V6 u; Z0 ~0 c. P f3 _$ y所以我都等對方 " 先動手 " ! 反正先動手打人的就輸了.
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如果不動手, 就跟對方 言語去衝突, 總之要打 ~ 等對方先動手就對了.
2 \, s2 e% _3 R: _3 c% D$ r同時打電話報警, 或請旁邊的行人幫忙報警, 如果施暴者要逃逸, 你就/ c, e" V. ^0 w$ n& V- v' K
可以主動 " 出手了 " ! 出手不是指 攻擊性的行為 去打他, 是用防禦性的
6 _6 I- _; G( \. a- |/ n: p) }6 @擒拿術去制止他, 在制止的過程他一定會反抗 " 出手反擊 "...
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, Y2 z1 n$ F2 Z$ D6 B. ?( t嘿嘿嘿 ~ 這下就可以把你所有 上面說的全部下去了.
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+ b; T+ y% Z! k1 O( |正當防衛, 後續的法律 說文解字就沒有太大爭議.
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如果你是碰到對方 盧小小, 有律師要他告你 " 傷害 "...* F, A: Z8 ~' Z: Y% Z
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或許檢察官認定 你是出於義舉的行為不一定會起訴, 但是就你上面的
$ g4 l2 e6 s: l6 P) e6 H, m# g0 ?3 [敘述, 是留下了被對方 " 告你傷害 " 的刑事罪 " 空間 ".3 _7 ], k& X2 h4 b- r: v3 q, x& X
/ L: r$ A( n& t, y# S4 l所以我以前遇到 類似情事, 16年前我在 永福橋上看到兩個人鬥毆,: e; N! }& L5 Y y: b
一個人拿當時才有的很大支黑金剛大哥大,猛敲對方頭殼, 我立刻停車,! V: H- Y5 k% k% S: G% a' O
沒出聲! 只從後面雙手從施暴者的雙手腋下繞過去, 往上我的雙手扣住$ Q2 e5 M/ B# N( C- _
他的後腦脖子處,他的雙手自然被往上抬,再往後走步將施暴者往後拖離開/ A. M' y0 b3 X; @7 \
被害者約 2公尺的距離,同時路經的車輛已經有人打行動電話叫警察,/ }. e" B4 n& _
對方一直叫我放他的手下來,我只說 等警察來我就放下來,警察來我就離開了.
. D2 W" Z+ I" {. Z. l因為我只有 擒拿的部分,沒有傷害到他身體的部分行動, 這部分我研究社會新聞- D6 _/ W4 w K% u5 h; `
案例發現即使是 義舉的正當行為,有時 施以義舉的人在腎上腺素影響下,有時$ a1 p9 M! q! W, S1 \+ v
也會Over, 反而吃上 傷害罪的官司, 但是即使有判刑我看到的都是 緩刑收場,
$ A6 s8 d3 o& q9 m5 X可是也莫名其妙背了 一條罪…
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8 f/ }# B$ W7 l% }& U% f' s所以個人的看法與經驗是, 出手的部分少了讓對方知道你存在的這部分 小細節.
8 c% U/ |* o) z2 z. N! C也讓對方有了 “ 見縫插針 “ 的機會, 是有點小遺憾.
% v3 n- s8 }7 e8 W: m) x) t. [但是以我看學長的 制伏過程敘述
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出右腳勾對方左後腳跟，然後膝蓋前頂半蹲，對方應聲倒下 <-- 這部分頂到他的肚子
6 s1 ~3 u6 O _+ _1 t" p1 e或胸部 對方身體有被攻擊的具體事實…
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. N3 |; c) {/ |& T. i: O接著莒拳正拳鎖喉、對方失去反抗能力 <-- 鎖喉的部分如果對方覺得事後非常不適,9 f2 ~8 |. Z A) O, b
去驗傷,如果真的有受到傷害,這部分就有爭議空間了.
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5 [: u P3 w" z. f2 ]: V8 {4 v9 O緊接折手、迅速將對方翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎<-- 這部分
1 l Y% r4 Q4 I% t8 e. p很具體的就是無攻擊性的擒拿術,讓對方失去攻擊力, 這部分的行動是較無爭議的.4 K" W2 ^, F/ @: ^5 {
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所以對方如果要 “ ㄋ一ㄠ “ 你第一次出手的 “ 膝蓋前頂 “ 讓他挫傷等等..
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3 N5 \: P6 ~' |' s( I9 C第二次出手的 “ 正拳鎖喉 “, 讓他更是因為疼痛而失去行動力, 這在法律的
2 B" Q) r5 b, b4 s& ?說文解字 變成了 被攻擊才有如此的事實反應, 後面的 “ 折手、迅速將對方
2 ~( r" K0 ` F3 r8 S6 Q翻身趴地、將對方手背往後頸提、直到對方哀嚎 “ 部分就字面來看很清楚的# f' U! E1 P: d7 G
就沒有 “ 攻擊 “ 的意圖.8 r$ d" I5 K; |; \9 E3 u' L
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說了這麼多 ~ 先動手打人的就是不對 ! 7 O; b8 H6 p- Z0 E! j
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但是法律很好玩的是…% T. @, P+ H% t+ }" c" X) d O" o5 ~
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他攻擊打他老婆是一件事你出於義舉為制止施暴者 施暴者產生0 h" ?$ K) {, L! x
身體疼痛甚至身體受傷害的話 那又是一件事.
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兩件事是 不同的事件, 雖然連鎖效應下才會發生.
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3 G! e% U: @* v" N但是 ~ 法律就是這樣…: \% C* ]4 P. Q' @, I0 V
0 z4 T/ r9 Y6 P+ q. T" H f+ d* O" @所以我才說 要衝突的話, 我每次都會說 --> “ 你先動手 “ !
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不過基本上 整個過程中 應該沒有 “ 監視畫面 “ 可以把類似像 Makiyo! e, j \$ u9 i( R
跟 腰子攏血 ( 有寄隆輝的台語名) 狂毆司機的情況般可以調閱的 “ 很詳細 “~5 h3 z ~% J8 R$ b$ X O9 J
p" o' [0 ^3 o2 v6 S( A所以學長只需要 “ 講重點 “ 就好… 這我不方便在這寫太多.
. Y7 x3 E$ ]- V/ o0 D: V$ L3 T g提示 --> 學長寫的制伏過程 " 很詳細 " ...
5 E9 `. |# A& I0 |如果是我的話~ 我只會寫 --> 過程我用 " 擒拿術 " 將對方制伏壓制在地...
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{7 D J5 i# M我還是給學長 拍拍手 ~ 只是就是少了保護自己讓自己站在穩固的基礎這一個3 {8 ^, V* J$ {& C) ^6 p% Y
動作, 如果你有出聲音讓對方看到你知道你, 也許對方停手後就不會繼續動作了,; H( i4 [! t1 s& Q: F, w7 m; |0 t
但是 你出聲音只有三種結果.: P' j8 U( c: {2 V/ z
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1- 你出聲音 他繼續不鳥你 或是沒聽到聲音繼續狂毆他的妻子, 你就直接做
) O' X! x" p. [/ E4 `你說的動作, 你的立場就更穩固.' A. M, p0 F: L3 u9 n$ c+ _
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2- 你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 肢體衝突 “ , 他先動手! 只要他手揮向
8 j# w' o0 n& U; {你的方向就算! 就可以立刻出手回應了~ 這就可以放手去反擊不必擔心後面2 M9 U& E7 ]2 Y* S; v; u" w
可能有的法庭攻防.
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3-你出聲音 他轉把目標向你 跟你 “ 言語衝突 “ , 就是嗆聲不敢動手, 反正
: M- t3 ^* t9 I! \+ P- Y8 g5 k1 _你就是等他動手就對了, 把他拖住 等警察來, 如果他要烙跑 ~ 你就可以
* c# _. k1 h* X% H P% }! _8 Z) T“ 主動出手 “ 了, 因為加害者要逃逸, 當然要施以具體逮捕做為制止施暴者跑掉囉.
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% E9 p; g5 H. O不過兵來將擋 水來土掩 ~ 只要是沒有 “ 影音證據 “ 能還原巨細靡遺的秒秒細節… 9 B F; N% W) r( p0 O: @
學長只需要說 你施以 “ 擒拿術 “ 擒拿囉~ 7 L( j9 @% a) i3 k, p/ m
過程中對方當然會抵抗, 對方是否在碰撞中產生不適的感覺 ~
, t- J/ b8 O9 w; X, |這就不是你知道的過程囉… 4 u0 `: y, e/ U- D1 n$ ~" s
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