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[原創] 公平與補償,數字與圖騰

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SmokeyLT 發表於 2011-3-2 12:47:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 6747|回覆: 9
什麼是公平?要怎樣才公平?3 S  n: ]2 J5 Y! L8 j

& Z3 `5 p2 {. T& E% ~記得一個笑話,張三發了財,得了一百萬,他碰到好朋友李四,便說:( }8 V/ s' l5 }4 s/ b
「老李,我發財得了一百萬,現在你要聽我的了吧!」& l! \; |# V' N4 A& ?
「你有一百萬,干我什麼事,我為什麼要聽你的?!」李四不以為然。
( _1 p, [8 c! p3 q! l# C# ]「那,我把這一百萬分一半給你,」張三說,「那你總該聽我的了吧?」
3 ~, h4 _3 R. y1 N4 O- k2 s5 g6 L「你分一半給我,」李四很冷靜,「那我們的錢一樣多,我幹嘛要聽你的?」
/ r: ~! u* i/ o) d9 |「啊?」張三有點沮喪,「那我把一百萬都給你,這下你該聽我的吧?」
; U) [7 H# B2 H/ S/ f) @「你把一百萬都給我了,」李四笑說,「那是你該聽我的吧!」
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  j$ A# W# M& a- f5 `: c! D這世界上,是沒有真正的公平的。即便是 國父說立足點的公平,也是不可能的,因為地球是圓的。物不平則鳴,人不平則抗議,這是很自然的現象;作為一個領導人物,必須要了解什麼是公平,要怎樣才能彌補不公平。
1 t, q$ X' {3 I! `+ T# \% I+ l" a2 c7 P+ {
每次講到公平,我都會告訴我的學生另一個故事:就是可樂飲料市場。
3 Y- D( [, T* I! v+ j( M
: @, [- h9 n3 P* Z% W/ }( h6 V可口可樂是美國第一品牌的可樂,在百事可樂崛起前,可說是市場的獨占者,市佔率達到95%以上。百事可樂出現後,可口可樂節節敗退,最後成為現在的狀況:可口可樂市佔45%,百事可樂40%。  w3 I7 S% |2 t+ T

+ C0 O% @  g$ J4 Y% S+ {許多可口可樂的高層主管和經理,多少年來不斷的信誓旦旦,要將「往日的光榮」找回來,「恢復可口可樂的獨霸局面」,「擴展市佔率到六成」。我們都知道,那是不可能的事情,因為市場通常有「二元理論」,除非哪天政府發神經只准許一家可樂,否則自由市場的最大贏家,最多也只能佔有不到一半的局面。對於早年享有過大碗通吃的可口可樂,「這真是太不公平了」!
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對於可口可樂的經理人,要能夠快樂的接受事實,就要了解,所謂的公平必須是在主客觀條件下都行得通的情況下才叫公平。你要公平,誰不要?市場就這麼大,就算把餅做大,能分到的還是最多百分之百,天天貪心想要搶到市場的半數以上,只不過是癡心妄想,永遠也達不到。真正的公平,經過計算市場的現況,和每家廠牌的能量,算出來就是40-45趴,這已經是了不起的數字了,不然RC可樂(第三大品牌)搞了幾十年永遠只有7%的市佔,豈不是快要哭死了?& O2 D( n; d5 k3 X1 H& |
3 s# ]; C$ |3 \9 S* I0 g4 ?7 D! P
但是人總是不知足,所謂補償,絕大部分都不是在追求公平。補償除了還清不平之處,被補償的人多半還不滿足,非要對方拿出更多來,好像你斷我一隻手指,我非要砍你一雙手掌,那種心態就不切實際。補償的雙方會談不攏,多少是這種心態作祟﹔而我要是想要挑起大家的仇恨,最快的方法就是慫恿「被欺負」的一方「不要手軟,狠狠的報復回來」。
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數字永遠是一種圖騰,一種神話,一種迷夢。同樣是領導者,同樣要花一樣的錢去擺平一些事情,有些人就做得漂亮;有些人就拖泥帶水。然而,這不只是付錢的人是否爽氣的問題,接受的一方也是關鍵。
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& `8 U4 c0 `3 Z6 o記得以前那個案例,撿到錢要求「三成報償」的女大學生嗎?很多人都覺得她的行為很卑鄙。但是看看這個社會,幾乎是標準動作似的,每個人都覺得不公平,拼命要往自己口袋裡塞才算公平。) F# a$ R" Z8 A5 y' R
5 v) v% Z% y5 e5 d
教育被領導的人,這是領導者的最大挑戰啊!

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a5351446 發表於 2011-3-2 13:45:44 | 顯示全部樓層
當兵的抽籤分發 已經盡可能做到公平
  \7 o4 {( a, ^! [& `但下部隊後 還是很多人覺得不公平
2 N2 M  M2 _$ W- D1 g: w外島的返台假 那麼久才一次% W8 R) }* I7 t, l
本島有些單位卻可以天天回家3 d9 d5 [4 K5 o# F* g9 z
有人被選入精誠連 休假還要看成績% x- l' K- }. i3 b  T1 ^
有人是休假休到沒錢了 不想休假 主動留營2 h9 g; s+ _: m/ F8 v) b  [
的確如菸排說的 永遠也做不到真正的公平- E  k, q" Y. R) U, y' |
為了選票做補償來達到假公平9 G+ J& G/ \# g, n& c, i' ]
真的是永遠吵不完
3 U! M# F; W  [$ I9 V5 z因為沒有真正的公平

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南勢埔管理員 發表於 2011-3-2 17:41:07 | 顯示全部樓層
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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-2 21:56:27 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011/3/2 04:41 AM 發表 6 d$ ]' g. R6 {3 V- Q
有點倒果為因了,現在大多數在討論的不在於結果的不公平,而是在於制度造成的立足點的不公平、出發點的不公平,是否當初立下制度的理由還成立?, @2 s9 C, v4 R  H% p( }
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有些制度造成的不公平,大家可以欣然接受,社會有共識,例如清寒補助、漁業用油補貼、女性產假育嬰假生理假、殘障專用停車位、殘障手冊持有人福利。
" B2 p& D6 }& [" T1 y: w) H) r
% \9 [' b5 y& ~5 d有些造成不公平的制度,在過去有共識,但是因為環境改變,理由不再存在,因此需要檢討和改變,例如退伍考生、特種考生的優待條件,近幾十年就一直在檢討改變。
0 v4 g# e. c0 [$ }% C# ~4 d所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?
( n' ~. R5 m% X  d+ ~! Q2 G+ @
1 z, j- w, j- |" q! z) n如果有一天,絕大多數的農夫都變成了大富翁、住敦南豪宅,我們是要停止補貼他們的肥料、農藥、跟所得稅,還是叫抗議的人閉嘴,只因為不公平的事到處都有,何必專挑這一項?

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是嗎?不知道這樣說的根據在哪裡,是你主觀的認定,還是有客觀的數據?什麼是「大多數在討論」的事?爲什麼我不知道你在講什麼?我相信拿我的文章去問人,大概沒有幾個能夠從文字裡看出你說的那種狀況,因為我根本沒有寫!請不要把話塞進別人嘴裡。  i/ H/ s- m) l" x5 P8 V1 m( L
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有些制度造成的不公平,大家可以欣然接受,社會有共識,例如清寒補助、漁業用油補貼、女性產假育嬰假生理假、殘障專用停車位、殘障手冊持有人福利。

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我看不出這些制度有造成什麼不公平。這些都是弱勢團體,是因為先天不公平,因此用制度去彌補,而不是因為彌補而造成不公平,說到倒果為因,我覺得你寫的這個這比較符合定義。3 x7 h' \: s, E: H- p# w+ T

3 M2 _$ N+ ^% Z+ V
所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?

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/ `" @1 O  K! I這些我同意,但是這和我寫的文字有什麼關聯,我從頭到尾都沒說過不可以檢視檢討調整。事實上,我寫作的前提就是人會去吵,會去爭取,而作為領導者必須有所準備,這和民主不民主沒什麼關係。
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如果有一天,絕大多數的農夫都變成了大富翁、住敦南豪宅,我們是要停止補貼他們的肥料、農藥、跟所得稅,還是叫抗議的人閉嘴,只因為不公平的事到處都有,何必專挑這一項?

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我想,我們都知道從事農業生產的型態可能會變,當一個國家的自耕農逐漸減少,企業化經營的粗耕增加,精緻作物取代糧食作物...這些慢慢的就會讓從事農業的人(而不是你說的「農夫」)變成較為富有的族群。但是我們不必等到那一天,今天就有許多職業是「自耕農」的有錢人享有種種優惠,完全合法,這是先天制度上的?還是後天結果上的不公平?" a! k! ~0 K$ \! l( v1 A0 Y# _6 G( L

/ d0 Q- a$ L- a2 X/ [爲什麼我是開帖的人,我討論一個原則問題,根本沒有限定是哪些具體的討論,會被你說成是「倒果為因」?我只有提到人心的問題和領導者必須注意這種人心上面的特徵;不曉得你是在批評什麼。我希望你能夠看仔細了再回帖,不要第一句話就指控別人如何如何,卻發現被你指控的人其實沒犯那種毛病,倒是你自己的文字卻犯了那種問題。

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hcwu 發表於 2011-3-2 23:25:43 | 顯示全部樓層
事實上國防部知道自己理虧,因為當時國防部對於陸一特的標準是學歷在高中以上,專長是通信裝甲等等特種兵科,可是事實上連國中畢業和步科也被徵召,因為國家現在沒錢,所以才精神補償,不然海空軍怎麼沒來個精神補償,法律怎麼規定就怎麼做。我不是陸一特,實在沒資格叫那些當年為國家多做一年兵役的人放棄自己的權利,很難想像比你晚服兵役,有比你早退伍,尤其在外島,可能二年都沒有返台假,那種痛苦也許有人說算了,也有人要計較,但那都是他們的權利,政府犯錯本來就是全民買單,但政府要說實話,現在國家財政困窘,沒錢補償你們,每個人給個獎牌好嗎?但是看到政府蓋蚊子館又有誰相信政府沒錢呢?

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烈嶼MP 發表於 2011-3-3 01:17:23 | 顯示全部樓層
"政府欠我一個道歉!"這是一位約60歲男人的心聲!?
4 o, A: f( D2 c當年教育、政令、、、皆要反攻大陸、、、
2 b2 f2 f, ^7 C; [; Y! n  ]台灣瀕臨戰爭而家人皆在台灣,
- f( i" G% g/ q0 r1 s4 H他的人生規劃因此、、、
' T; f6 S; @3 Z如今、、9 O8 a; ?# L" N  a2 R$ X
他只要政府道歉而不要賠償,
7 Y  I$ ~4 a; @* g人生不能重來!7 a( T+ W4 w$ x$ u, |" ^
他告誡自己:不要成為小孩的累贅,7 i6 n, F! W( c0 W
                       我不要小孩跟我一樣失去自由。
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-3 09:32:26 | 顯示全部樓層

回覆 5哨 hcwu 的帖子 6哨 烈嶼MP 的帖子

陸一特該不該賠,要怎樣賠,相信另有帖子討論。我認為在需要補償的基礎上,領導者必須要懂得如何教育被領導的人,尤其是如何清楚定義何謂正義,何謂公平,不然天天都會遇到覺得不公的人,像是打地鼠般的,擺平一個又來一個。這絕非好的領導者所該造成的局面。) o) }! v. s3 m0 E
2 J$ ^; M9 ?7 o
就像是大人知道小孩偶爾也可以吃個糖,買個玩具,但是要怎樣控制小孩,怎樣教育小孩要知足,怎樣在不傷害家庭經濟下,盡量給孩子滿足;怎樣在家庭經濟不許可下,讓孩子在無法得到物質的滿足下獲得精神的滿足,相信為人父母者也都要學習。我不認為縱容小孩予取予求是對的,同樣也不認可放縱治下職員或人民沒事就可以吵著要補償要加薪。這不只是關心不關心或是愛不愛的問題,沒人會願意為了給小孩買糖吃而把家裡的經濟給搞垮的。相信也沒人願意為了討好每個人,這裡也發錢,那裡也發年金,什麼都買單,那只有讓整個國家都給搞垮。2 Q$ ?) e! e9 l2 |
4 T+ U& k  R! V* x4 F" g
仔細觀察,出手最大方的領導者,往往是最不用心,最希望用錢來買通的。而怎樣才能不花錢,不浪費公家資源,卻能讓人知足,這才是展現領導能力的地方。本文亦在討論此點,而非針對任何特別個案,請學長見諒!
寧安 發表於 2011-3-3 11:33:38 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011-3-2 17:41 發表 8 V1 J! c* v7 X0 \9 r5 ^

5 Y; Q* B8 K+ t# Q所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?
5 w- r- r6 e  t! o

3 l9 ^2 \! X3 D4 U民主是用吵的? 將民主如是解讀為胡亂吵, 真是一大錯誤, 汗顏汗顏... 難怪羅蘭夫人說 : "自由自由, 多少罪惡假汝之名以行!"7 V$ `5 m% P7 Y  [; t, V. |/ R

% K5 b' ~! ]4 J+ \7 {若自以為 "吵" 就是一種民主的態度或行為, 那可是亂七八糟...+ V$ T8 Y# r% ]) ]; X- W: A- j
0 T) S( J& H+ h3 \% A: M/ t2 F
您還是老愛到處猛吐槽, 為了吐槽而吐槽, 自己卻永遠講不出個道理, 這麼愛吵... 不過; 您開心就好, 只要不吵到他人; 小朋友您就繼續自己慢慢吵吧~
南勢埔管理員 發表於 2011-3-3 12:34:16 | 顯示全部樓層
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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-3 12:49:30 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011/3/2 11:34 PM 發表 9 b8 c- c& ~3 h0 |6 s. P0 ~
我說的「倒果為因」,指的是可口可樂那個例子,45%、40%、7%這三個數字,應該是在某個時間點錄得的競爭結果(原諒我沒有去查證這些數字是否為真),但是比起這結果,個人認為更值得被關心的,是這三家被提到的飲料公司,是否同處在公平的競爭環境之中?被相同的遊戲規則所規範?至於討論市占結果是否公平,實在意義不大。用競爭的結果去證明「公平」本身之不可得云云,實為謬誤。
# {& O- ]6 T& T

2 n- ~; I7 R; f" c3 f) b4 ^真的?對照你的原文,你的語意還真的模糊不清,看得出你在講可樂的人到底有多少???至少我看不出來。; S! R' |; ]5 o+ B- S/ K! K6 R

* h. |+ H* s1 S2 w
有點倒果為因了,現在大多數在討論的不在於結果的不公平,而是在於制度造成的立足點的不公平、出發點的不公平,是否當初立下制度的理由還成立?
+ A# B! o% d- L; g. U

- q% V+ {3 X, E8 l3 D/ y, Y我也不多說,道理自在人心。
! F4 }9 @% X# A0 p1 ?' c  B* b7 ?; L* m
至於數字,數字當然不會每天都一樣,但是美國可樂市場的市佔率,20年來沒有誤差過超過5個百分點。你要是覺得那樣比喻不對,謝謝指教,我會改進。. Q5 S4 `3 t/ o
- P, g* @3 u9 h2 [' f# r+ o/ I
有時候人總會犯錯。死不認錯,還要東拉西扯找藉口掩飾自己錯誤,那種事情我是不會做的。
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