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[其他] 軍人為甚麼不是公務員?

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MP269C570T 發表於 2009-9-28 15:10:51 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 22246|回覆: 8
小弟服役在憲校受訓時,教官曾提到執勤時的衛哨兵,屬廣義的公務人員。對衛哨兵暴行脅迫或是攻擊衛哨兵,則是會違犯刑法的。8 N( C- W8 z/ u* Y* z
當時未細究,反正教官怎麼教,我們怎麼學。
6 h9 O/ _4 z% H' J& u* K+ I6 l8 E服役期間,也遇過本師憲兵官報考警察,考上警察後報退轉服警察,服役年資得移轉過去,卻得從最基層的一線三開始幹起。
8 z7 V9 m% h7 [% l3 U& z5 j退伍後,國軍的精實案、精進案不斷的發威,國軍志願役幹部說砍就砍。中箭落馬的人,就回家吃自己,和公務人員相比一點保障也沒有。
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7 @  F5 F  D8 F1 k' J現在,因為工作的需要,經常會接觸到警察。雖然有時候違規遇到警察,還不是常被開單
; t* N5 R' w0 W$ R/ g* l- o某次和警察聊天時,他們提到考上警察,因為是公務員。只要不犯大錯,基本上都可以幹到退休,雖然工時長,但福利和私人公司比還算不錯。# \0 A& s. ?& v
近年來的警察特考,也開放一般老百姓參加。警察特考的錄取率,可以說是公務人員考試中較高的,因此吸引了許多社會人士報考。
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小弟的問題是,照現行的體制,軍人不是公務人員,卻受到法令的限制。國家依照公務人員的規範來對待軍人,卻沒有公務人員的保障。
* d" W+ v" [: B/ s% F軍人要和警察、消防員、文職海巡、海關等公務單位一樣,24小時待命和執勤。薪水、福利和保障卻沒有公務員來的好。
- i" m. ~  ^( O" z4 B1 M一紙裁軍命令下來,說打包就打包。一個全志願役的政策推出,基層就卯起來募兵。
1 U* E3 X, J4 d4 y8 d# G7 _+ z; a5 B義務役的官兵不具公務員身分,小弟認為是非常合理的。但志願役的官兵不具公務員身分,對於長時間奉獻青春给國家,執勤時有高度危險性的軍人來講,有點說不過去。9 M8 k6 [) Z; S. w0 x
同樣是殉職,軍人和警察的撫恤金差多少?同樣是單位裁編,公務員是可以想辦法安排到類似的公家單位繼續幹,軍人卻有可能回家吃自己。
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不知道國外的軍人,是否也不具公務員的資格?
survivor 發表於 2009-9-28 16:00:35 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

報告MP269C570T執行長
# E# Z$ m5 R  h7 ?( _; o5 s  {' U4 i" T
之前曾經看過相關的問題,國防部有答覆:
7 U% b. q7 s$ a4 f& r! h+ ]) S1 D9 {+ R以下文字引用自此:3 m0 H7 ]7 R. E0 @  ^, y! j
http://www.mnd.gov.tw/Publish.aspx?cnid=530&p=7529
! f7 d- P. T1 Q4 @0 r( H9 J
軍人是不是公務員?* W" H& ~" H+ z
只要是依據法令執行公務的人,就是廣義「公務員」,所以軍官、士官是當然的廣義「公務員」,這裡所說的公務員與在公家機關上班的「公務人員」意思是不同的,「公務人員」是指經國家文官考試及格分發任用的人,所以「公務人員」一定是「公務員」,「公務員」不一定是「公務人員」,另義務役士兵只有依法獨立執行職務時才具有此身分。

. F, D9 B. M/ }  q) @
# S( ^( k4 }( C6 E7 D所以我想公務人員應該指得經過國家考試(如高普考之類)才能算數吧。
台灣之翼 發表於 2009-9-28 17:33:55 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

一般公務員都需經過高普考及格,才能分發任用,近年來警員特考開放給一般民眾報考,不過考完特考後,還是要去警專接受警察養成教育,警察和海尋特考,都是屬於國家考試,而軍人無論從軍官學校或士官學校畢業,就直接任官,沒有經過國家考試,所以不能算是公務員,也不能比照公務員職等,若經過警察四等考試及格,警察是以警佐任官(比照公務員委任官),若是三等特考及格以警正任官(比照公務員薦任官),所以軍人若有違法亂紀,也不必經過公務人員懲戒委員會,召開人評會.
 樓主| MP269C570T 發表於 2009-9-28 17:49:42 | 顯示全部樓層
報告各位學長:
6 v% }! e8 I% G4 N  q  R軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。
3 \" J- |& ?6 K5 I0 F, v我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。) w( b2 I- m: x) v4 a  ^
在制度上的設計,為甚麼就不具備公務員的保障?
% `& g' j# K3 B9 [; H8 ]6 j. v說實在的,今天要是景氣沒有那麼不好,國軍推動全募兵的話,招得到多少人?軍人的待遇、福利、保障,可是連公務員差上許多呢。
asun 發表於 2009-10-28 12:10:52 | 顯示全部樓層
落咖這個問題真是大哉問,至今各方有不同的法律見解。
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& u# [) e7 J7 L: y2 Z8 \$ c0 R先看依刑法第十條第二項規定:「祇要依法令從事於公務之人員,即為公務員。」
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再看,司法院字第1063號解釋:「士兵不能離軍隊獨立執行職務,故現役士兵,不得視為刑法上之公務員。」也就是說,士兵不算刑法上的公務員。
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) E1 f, |+ h3 [6 k( z  t/ f但是,司法院字第2434號解釋:「在營軍官固屬軍人,但其依法令從事於公務,亦係刑法上之公務員。」怪了,士兵不是,但軍官是公務員。嗯,官比較大吧。
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軍官是、士兵不是,那士官呢?7 E8 G% G. m* R5 h* p4 k- X

( d1 Q& X9 s6 ^& H, T7 }+ R最高法院52年度第一次民、刑庭總會會議決議:「 參照司法院院字第2434號解釋,現役士官依法令從事於公務時,具有刑法上公務員之身分。」
6 J3 p& t7 d0 E. l/ c  O* _) f
: ?4 _# g, E9 U  O$ `9 ]) M+ k看來,士官也是公務員!
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/ \3 F8 [& t' Q3 B  N5 P簡單來說,軍人或許不是「公務人員任用法」所稱之公務員,但卻軍官與士官卻是「刑法」所稱之公務員。
* k: Q  Z, f6 d+ ?0 t; b' i: G9 d9 ]
問題還沒完呢,除了公務人員任用法、刑法之外,還有沒有別的法律對「公務員」的身分有所認定?
" q, y$ N- N+ c4 }# c0 O
$ p! _# A2 G% w; I( d0 y嗯,應該還有喔。
sevenlight 發表於 2009-10-28 15:38:07 | 顯示全部樓層

回覆 4哨 MP269C570T 的帖子

因為台灣的制度;軍人台灣在行政制度上是武官,而非軍人外的公職人員均為文官,亦為行政法稱的事務官,或稱為政務官的民意代表(或總統直接任命的特任官)等。& m8 E6 K1 H+ r- A3 ^
而要成為事務官在台灣目前行政制度下唯一途徑就是考試,且要是考試院所舉辦的考試或特考,雖然有些職業軍人也有通過軍事入伍考試,但差別是國防部所舉辦而非考試院。+ l4 Z9 _! o2 _* b
因此在行政法上有分為廣義的"公務員"(武官或刑法稱之公務員),及狹義的"公務人員"。
5 G4 O% M3 [$ R$ ]- \3 a其實軍人除了身份上較無保障外,其他如薪水、福利等都與警察差不多吧(我個人認為啦...),因為以中低階級的軍官與基層警員薪水相比,雖剛畢業的警員就有五萬多,但繳完稅後(還有家中水電費),其實相差無異。但是高階軍官的薪水與福利卻遠超過高階警官。而我們也最常被民眾嗆"你們還不是我們繳的稅養的...",殊不知我們也是要繳稅的∼,繳的稅甚至比一般上班族還重。4 f) ~/ D- a; p: _8 |& A2 q
總結:臺灣的制度....很難捉摸。

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 樓主| MP269C570T 發表於 2009-10-28 16:21:51 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 sevenlight 的帖子

感謝學長的回覆,正如您所說的,軍人在身份上是沒有保障的。
9 K! |3 i, N  V! }雖然同樣是為國服務,但國軍對於軍人的規範,卻是比一般公務員來得多。以往,軍刑法動不動就是槍斃,以及相關的營務營規等規範。
  {, t! E1 \3 b3 C1 \但始終不像公務員有相關任用的保障,說裁就裁,說精實就精實。所以光小弟所知,就有兩位少校去考警察特考,幹最基層的一毛三...。
台中阿豪 發表於 2009-10-28 16:45:00 | 顯示全部樓層
原帖由 MP269C570T 於 2009-9-28 17:49 發表 6 Q, {& p. E, O& Y8 S
報告各位學長:3 o5 Z7 o2 H4 U6 k/ h0 M
軍人和公務人員的差異,小弟大概還知道。
2 `' z/ W5 l0 }9 @5 z$ m, s4 b我的問題重點在於,和公務員相比,同樣是為國做事。和警察、文職海巡、消防、海關等24小時運作的公家單位相比,同樣是24小時戰備和待命的軍人。$ X/ _. Y/ K: [4 t0 R9 b
在制度上 ...

  ^( |! |% I! R7 @& E+ M! _7 V5 z- z" X" l8 B& |5 `4 V9 k7 ^: }$ h
這也就是許多海巡軍職身份人員9 }7 R/ n( Q8 k; Z2 Z
藉由海巡特考轉任文職身份(例如科員、科長..)
. u  Y5 @" T( H8 w2 W+ \8 p. N) K6 s3 ~9 f  |& ~
不過海巡是軍+警+公務文職(3合1)
. V% S2 a! b* k) h* E5 }, V$ s的單位/ \1 I5 k+ @$ h

) V5 w3 r: o9 \6 J! a5 e3 G有時候就連我們自己也會角色錯亂.....
痴人 發表於 2009-10-28 17:09:46 | 顯示全部樓層
痴人的見解是" V; I4 S* L% v/ v
軍人屬於專門技術人員% S" l  y2 S. c. ?* Z- O% d
與公立學校教師相同
4 C$ ~/ P' Y: J% b具有專業技能而受聘, E& G1 _0 Y! R, t$ O- o- C" X
故精實案可視為民間的裁員' G5 p) h) M# `8 r( D

9 C; s; b5 _5 T; {5 T; p, M* J* W. `
如果軍人獲得如公務人員的任期保障. \. Z3 `! I$ _
那.....% K3 R6 s0 l2 T# @& l* S: r
大家將會發現,營區多是老芋頭
4 X: ?) U8 |* }7 F6 N& d# y, f& R' c拗到65歲才甘願退伍,標準的老弱殘兵
/ V9 w% _$ N; ?! m$ S( J* Y英雄出少年難矣~~
3 `6 j$ O4 u; S4 D) [軍校也可以打烊了(目前的師院便如此)
, o6 @; k4 j9 ^[dabin15]
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