中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[討論] 憲兵的謠言

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nyterry 發表於 2008-7-10 22:22:53 | 顯示全部樓層

"憲兵穿甲服不能跑"?

不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?
6 Z, ~5 S4 Y1 V: t更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別; d; P4 f2 ~5 r* e# A
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
6 F% n4 t, U2 k+ H7 M, a,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照$ ]" c6 q) h9 K  _' l8 g# [$ J  }: }
儀隊的綁腿打法.+ Z. ^& S& ?0 W
有關三點謠言:老實說,在我們時代,是事實,不是謠言.
9 [1 V+ {1 [0 [可是我們在服勤時,感覺到的不是威權,是我們自身的
: ^1 S3 C0 E  ^$ B0 d安全感,當然"謠言說"是見仁見智的.

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陸雋康 發表於 2008-7-10 22:30:48 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-10 15:39 發表
7 S! s( m) J, F7 a  _7 G6 e- z1.其他軍種聽說打憲兵打贏可以放榮譽假?
+ B0 S( g8 X+ K. r$ w8 E! k" n4 H事實:小弟抓過毆打憲兵弟兄的友軍!下場是:依陸海空軍刑法判刑.8 n% _: s& P+ u# r  ?6 T: v
結論:是假的- }1 |5 n; X3 V+ H8 y! s. {1 I
2.憲兵上管三階?
- C1 y9 H( ~' l3 `# D8 i事實:小弟開過少將的違紀(最後銷單)小弟也開過一位上校的違紀(成功開立並獲榮 ...

" W2 M/ y8 S# F3 w% T. N' s( X第三點我也小小不認同) ?- @% i) m8 j  I
當初我們抓違紀都不由制服憲兵入民宅
# Y# T, b* i' |9 n. l7 T" e. }6 B尤其是在台北市區抓人, O8 Y4 N7 `7 m, Q+ [- I1 o
我們都是請便衣的副哨進去抓
$ R8 \0 d$ f/ S6 f6 ]/ X( {$ v同樣是抓違紀但是對於憲兵形象會好很多
5 n9 m& `% r( A6 e/ L通常很少會有現行犯情況發生* `1 |5 }& v  D! z7 `* F. k3 k+ S% [. p, ]
大多是違紀吧
189 發表於 2008-7-11 01:02:36 | 顯示全部樓層
原帖由 nyterry 於 2008-7-10 22:22 發表 , u" p& N. w) u. L: r# c0 f
不是不能跑,是跑不動...!早期的憲兵褲管下是"鋼圈"?0 N8 [- a" o" O
更早期的我們,穿甲服服勤是不准打空心綁腿,更別1 G' b1 q  s6 b8 j* c$ u  s
說放"鋼圈"或膠圈,就是要行動敏捷,這是當時的規定
* x: Q) K1 g2 {; n,但是在首都重要地區的禮兵性質的勤務服裝,是比照; I$ K& m! j% l" U9 M9 P, z
儀隊的綁 ...
+ b5 Q; J: M! H7 ^8 h% F
不好意思,應該是"鐵"啦,當時教官說的是鐵環,2 P8 k) S: T4 t5 ?$ a1 X" m# }; d
若用跑的,鐵環撞擊小腿的骨頭會很痛。難道是教官呼弄我們?
/ [5 X' }1 f+ g: X  z1 i請問學長你們是打什麼"圈"?
1 ?; ^7 o1 ~: R, p
- c7 f$ r/ a. q請參閱http://www.rocmp.org/thread-66-2-1.html
& B- v$ I8 ^+ j" A第12哨老學長的回覆
, e. k8 _* Q+ q# P' ?- d"我服役那兩年就是用鐵圈(58年-60年)"1 H& Q$ U' [1 q. N# h  d* l1 A7 S9 o
http://www.rocmp.org/viewthread.php?tid=757&extra=page%3D13
  B& ~, q6 W( v6 W. o7 E0 k; P$ d& E! B* n
因為我的權限不夠,沒辦法進去看啦!* ~6 w+ V) L6 \& H/ N

9 }' X& x% k# n1 e" E[ 本帖最後由 189 於 2008-7-11 01:15 編輯 ]
nyterry 發表於 2008-7-11 01:15:11 | 顯示全部樓層

沒錯,是鐵圈啦!

189說的沒錯!發那個帖子的"1191111"也是老學長,他是119梯次,* {& {" F! U- ]2 ^. u* q0 N
他的單位216營是老蔣總統的特勤營,服儀也是很嚴格的.
 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:55:09 | 顯示全部樓層

回覆三等士官長

報告士官長及各位學長:
3 L: L; m4 |/ T! X  F                                         為了解開大家對於第三項的疑惑,小弟決定將曾經用血淚被下來的相關法條告訴各位,到底違紀人員進入商店,憲兵是否得以逕行處理呢
! [( M& K: u8 G( n% p1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為
& w& r: u( E% k應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理" K( ^7 l! j2 W: ]! g% P5 D  N
但對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.! j$ o+ E5 S8 w$ C9 f
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}3 ?4 k5 k0 k6 _/ w5 z
全部的意思就是:違紀的人是不可以有姑息空間的,更不能因為他跑到處所裡尋蔽就不予糾舉,如果憲兵不處理,而被他跑進去的店家也不敢得罪他,那部是造成擾民 礙民 棄民於不顧了!
0 R  b+ p7 i" f4 q所以憲兵是可以進入商店的,以上是我服役時,一位上校軍法官為我們上課時教的,與各位學長們分享.

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 樓主| mp621220 發表於 2008-7-11 01:59:24 | 顯示全部樓層
附帶一提!!後來大部分弟兄不進入商店,其實有兩個原因:# K7 c  Y/ |$ \. V! _0 c3 I5 i
1.放友軍一馬
1 ]/ |2 H8 Y; W, p) I3 q2.對執法法令依據不熟悉,不知道自己是可以進入的!!) q, O0 ?7 I) o2 k3 X
(忘了說了,我之所以會追入便利商店,是因為步巡時,那位陸軍弟兄一直挑釁,一邊罵我們髒話一邊說:來啊來啊,雞*憲兵有種來追我啊!!!!因此當時小弟才會硬也要把他抓出來,抱歉之前沒交代內容喔)
wenrin 發表於 2008-7-11 08:56:29 | 顯示全部樓層
原帖由 mp621220 於 2008-7-11 01:55 發表 - e% ^& f. U/ A5 w% F4 S, k. q& _; w
1.依據憲兵勤務令第四章第十一條的規定:(軍人違紀行為之處理)憲兵對於軍人之違紀行為中華民國後備憲兵,MP,憲兵,機車連,鐵衛隊,忠貞連,憲兵特勤隊4 b$ r9 _9 t3 [4 K" B9 \- Z1 q! P' O3 ~: l& z
應當場糾正,必要時對於士兵得加管束,並迅即通知其原屬部隊領回處理,或逕行處理# r$ Y0 Y; v  W! y

3 ~6 g! T' k- L$ a; w對官長應以有禮貌之態度,詢明職級 姓名及其所屬,通報原單位處理.2 Q, s1 R0 V2 K; o( T  i6 Y
{而條文中的逕行處理,意思就是:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響}

, E4 R8 `+ c; p- Q4 r
4 w# ^/ o8 O- W% Q, ^- l/ M對不起,關於這點,我有點不明白...,也有點不同意見.../ H) l4 Y' u1 d% W5 d: V& b$ @
2 I0 g/ t- i# V, x7 D9 H
逕行處理的意思,國防部或憲兵司令部是否另有解釋令說明是...:憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為,且以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的,其執行並不受 職級 房舍 處所之影響。5 U9 i4 f4 i6 o9 H

- P6 [8 ]8 D2 m5 o8 `" z4 _如果是,的確有說明執勤不受房舍的影響,依解釋這房舍是否可包括民宅,或者解釋裡僅只是指軍事營區之房舍。
. d2 J& @2 {5 v$ t
- N# `! E# Y! D0 B. p0 I另外,既然以立即制止違紀人員行為繼續為首要目的的話,那可見這項行為應是一項持續性繼續發生的行為,隨著發生的時間增加,會增加其違紀嚴重性的行為。如果是如此,那當然要給予立即的制止,例如軍人施暴於民.當街搶劫等。但,如果不是呢 ? 如果只是一般的衣服鈕扣沒扣,腰帶沒紮,小帽沒帶等,這些非持續性加重的靜止行為是否要如此大費周章呢 ?
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我還是假設真有紅字部分的解釋令繼續討論。
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既然憲兵人員應以現場狀況予以判斷施行行為的話,可見憲兵處置違紀還是有裁量權的,既然有明文規定給予裁量權,這裁量的自由度就是行為準則了,也許基於時代的背景與現實環境的考量,上級單位告訴執法憲兵,依行政法上的比例原則,不必要且不需要強行進入商店執法,為的是背後有更大的軍民糾紛風險考量,這樣判斷,也是正確的。
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$ w! Y3 O8 f1 z7 X* J2 r那假設根本沒有紅字這部份的解釋令呢 ? 只是這位上校軍法官個人的判斷呢 ?如果是, 那憲兵執法的危險性就大了,便利商店一定是民宅 (是否現在有國防部開設的軍事便利商店? 我不曉得...),進入民宅後產生的各種問題不是執法憲兵所能控制的,如果憲兵執法完,在執法過程中,陳列的商品毀損,或商店主人說他好像自憲兵進來出去後,清點少了什麼商品,或者商店老闆說自從憲兵進來執法後生意大不如前,要告國防部,怎麼辦呢 ?  T2 s; j: D. k0 k6 k/ ~$ A% Q
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強行進入民宅後的許多狀況不是我們能夠控制的,其中產生的各種法律關係更不是我們所能應付的,如果一個普通小違紀的是需要走向各種法律途徑解決,這成本與效益的分析是不是應該掐指重算 ?4 [6 a2 t0 j% c8 J/ ~# S

6 V0 q/ w6 q3 @; l" |) ?- I我還是寧願相信那位軍法官說的是"戰時"憲兵勤務規則,而我當年所接受的"不進入民宅執勤"的觀念是正確合理的。0 r) ^8 _) B  q$ O, |/ G

; ]4 i4 P/ w9 v/ D8 r  H' |* `至於友軍弟兄對憲兵挑釁又該另外討論了,如果因此進入民宅,那是執法人員情緒調整的問題,我知道執法人員被挑釁後會很生氣,但是不能因為生氣而忽略勤務規則與命令強行進入執法,之後與民糾紛善後的問題卻交給上級大傷腦筋,而你的回報只是一張沒帶小帽的違紀單。
. g6 u% T( n' b9 m) O! S
7 i! H, m0 W! c糾舉違紀的重點與目的,在於明示暗示教育他們不要再犯,處罰(如出軍紀操)只是讓他記得更深刻與清楚,糾舉的過程中能夠判斷他已知曉我們的目的,其實不必大動干戈的,違紀人員會躲,表示他對憲兵的明瞭與尊重,他不躲,我才擔心呢 !
1 K5 n0 C- C4 Q9 x
2 J: ~& h! ?( w我看以前學長的執勤方式都與我相同,甚至解嚴前那封閉時代的憲兵學長都與我相同,沒有強入民宅執勤,我想我們應當是沒有錯的。至於說可以入民宅執勤的學長,不知您的時代背景為何 ? 若與我服役時代相比,現在人民的自主意識已更加強化,憲兵要進入民宅執勤,恐怕問題只會更多不會變少,法律關係只會更錯綜複雜,不會簡單明瞭吧 !) f$ Q7 h' j% d' p1 C) Q8 ]

: b) y4 [1 h' [! P) E1 _現在已經沒有步機巡了,如果有,我還是奉勸各位學弟不要進入民宅執勤,以各位現在所面對的社會情勢,絕對只有上新聞的份,不會錯的 !
4 @1 f9 e4 R) `- N5 R9 t5 d0 T2 Y! ~$ n" H2 x

# ^8 ~. _1 c  s, B6 R: \5 \2 Q
5 Z" [5 I* p0 Q) Y[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-7-11 09:04 編輯 ]

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GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:17:27 | 顯示全部樓層

回覆 16哨 mp621220 的帖子

遇到這種白目的兵 抓起來好!!1 ~( C' c& U: I' i! r7 {3 Y
以免危害國軍形象!!
5 _/ \! P5 i- w; C. ?& U: k只是有點不明瞭的是& H" L( Y! Z# s) `5 T/ f  Q
步巡不是82還是83年左右就廢除了嗎??& V( G( Q% H3 Q$ I
而且 當初的步巡都有配置便衣哨 為的就是比較機動 因為憲兵不方便跑 而不是不能跑
! s% e% M/ S1 A% m) F我想以我們至少日入一萬(公尺)的體能 那有不能跑的道理 只怕他跑不過我們咧 3 S5 |! M% S6 w! s; v# Y3 |( O
& C7 C6 D( q% _2 k' p
看到討論膠圈 讓我想起 我之前聽到的一個謠言
4 _8 F4 {1 s) H5 |/ C- X2 R為何憲兵不能跑???
7 q. `1 u8 R4 ~* N9 Q, O因為某位憲兵司令曾看到過憲兵穿著甲種服打膠圈在跑 然而腳毛與襪子一概都跑出來
+ o1 q. D! Z+ Y/ Y& z& i7 k% G. u8 V覺得不雅觀 故下令穿著甲種服裝 不得跑步$ c1 x6 f. T& m- J
我想或許也是謠言吧 :smk:
st011125 發表於 2008-7-11 10:20:21 | 顯示全部樓層
內務櫃不能放紅短褲嗎# J0 `+ \( m. h$ N
這是為什麼呢
+ g- F/ g4 n  ]7 V  g7 j" j每天內務評比
, r3 @- g! K3 X" v* [內務櫃放紅短褲的
' p( W+ r) r8 c都送你一個X+ r6 l) `+ h6 x8 p9 L
問班長為何
/ [7 M8 f; a' _3 A# |% R他說這是傳統  Z$ o$ M2 H% A# n
是這樣嗎
GVMonkey 發表於 2008-7-11 10:47:09 | 顯示全部樓層

回覆 19哨 st011125 的帖子

那是找碴吧!!??
" J" S" I/ M$ w& }  ]內務櫃不行擺紅短褲 那紅短褲要擺哪???????[dabin12] [dabin12]
2 I: \1 l3 u0 ~; Y穿著當內褲??? 還是擺臉盆內???還是塞在鞋子裡???0 p% ~( s( ?3 l- x9 }* W1 H) o9 d
這是那門子的傳統????
$ D$ d$ N* g% E: L7 f. j5 ^+ t& u當年下部隊 每個單位內務櫃內衣服的掛法 物品擺放都有一定的規定" @( E- [, J" S# M7 j
而且 重點是) s0 m5 Y# D1 d) E2 K# ?0 L
不可以一打開 就氣味撲鼻 或是裡面擺食物
3 v0 C8 P* X7 L- D6 Q# L要不然 不止是x[dabin12] [dabin12] + Y7 ^0 p$ A0 m, K! `  t. _& q
還是xxx[dabin11] [dabin11] [dabin11]
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