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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據" e4 _  j3 Y0 h5 s  w1 Y+ g
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
7 h3 t, g7 `7 ]% U0 G某些規則與要領,還是與準則相同8 p) N( G# s, L5 Q
靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命- C8 \" m& w4 X5 G- a9 u  p/ q
部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導7 q% ]( |0 t# g) z6 D  i5 R6 j
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮" }( z; B7 c1 V& N; i* n
以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性 $ `  f9 m* W, r
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
/ v- @' m, `$ c至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義
5 l9 W6 k' J+ t" {- _* Z7 i反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮0 x- B- K6 c" X. \, ~/ P( O! E
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題! X4 l9 Q+ A+ V0 p
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
+ h5 W& z- a; N% o1 o學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
# l( ^. L0 G6 \' u將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?; A$ V' j$ v8 I3 w8 h9 {3 L) b! K1 q
別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.+ h2 Y  f9 G4 X1 O( k  _
到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.4 \' D5 \3 k! G. o# m4 f% k2 b
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
7 P" P! Y$ ~4 Y5 Y% x當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.
( y: {( C% `' l+ n0 \9 Q導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........- I& E4 j9 y# q7 x2 ?
1 q* W, O8 Y  Z0 x7 |
沒錯!
" u! f4 j! ?- u( S: z0 u按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,9 r1 x5 N: G' ]2 \
倒也不是說調進中心的就一無是處,$ w8 E2 n6 b' b+ x! H; d
也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,% v& C4 S  a9 r4 ^5 `
只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......
1 u; [; M5 o* d+ ^& m# ?
+ I, a) ]( w- \/ ?0 _  D. @: |0 e以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?
* I) L- n  _6 ~% ?* T: y『為什麼是我?』6 \# Q7 y1 M& p  l7 t
『為什麼要調我回中心?』
: `- y9 Q8 N) d* U2 b5 ]『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
& U% E1 c- W$ S$ I0 h! i9 Z  m' o5 ]. |% {5 y" l3 [

* p+ ~- D& Y. Z3 `. z/ g* f
5 X) V8 S$ Q( O" Y所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,* w& g/ U/ c5 `9 g' D
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
9 N- c/ c/ B/ p& ~1 ]* k# c3 A0 ]  I  H  g5 c* t+ T. p- r
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,1 i' h8 P3 T8 \% o, l, L( ^. C) _
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?7 X# ^4 `( X7 e$ C8 N6 E, ^+ {
是因負面效果擁現後才中止的嗎?4 w" J" x- {, n% T6 Q" c
' S( }& s2 F) i- d8 B5 [% V! U
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
; b6 a$ p# T, Y也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.
( ?9 J4 b/ d2 f0 _) k大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長9 v/ Q; g: P: h% N
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
* B" s0 p8 S- ?+ V) R3 l6 v1 Y* a5 C受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 $ k8 H6 Z- k9 L6 \. L- u) i
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
$ \8 @/ O+ v7 J  X& E也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.7 k2 @0 r% d2 z; d8 s: i
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...

) t( h* `& o0 o% e2 t9 A7 e* j6 i% @  Y) G
一點想法, 我如果是連長
7 k! H  p$ s1 k* k9 ?4 \: f3 K
2 ^$ [' `2 T+ u8 w; T優秀的幹部我巴不得全部都留下來,
! V* y0 x( a/ M
8 q- e9 f6 Q- \: F) ?* I怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。9 f: v, x' \+ w: Y
9 D6 a) b$ l- @
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?& w0 ?- f. Y( |( y0 b2 A
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!* i3 h2 a& p+ j2 Q) Q' n! y0 p
8 q6 Q2 e1 o; g# T% _8 |; S% l
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,4 S- h( o* u' q  t2 u
試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。. m5 B/ O& D8 `5 u' M) b: D9 V8 t
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!3 t$ A: z- A. Q& C+ W- D
我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!" E1 n$ y5 D4 D; n3 v
7 o  z: L$ W! I$ f7 Y
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,, i* W: N' [  O0 e) K
一個選擇是中心結訓等分發的憲兵,
# X+ c! ^# M" S9 g. _另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。
+ W* \+ q6 x* n& B- s* {+ E你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?
0 g" u" H& {+ w3 z  l$ z在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!7 X6 I# i: q0 ?# X3 y" V! ]
所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",+ E3 J( n. A5 \7 F) I
如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!" l! S4 r( `6 `0 h0 @( Q% `
0 V  G+ K1 I- @5 _1 T1 y: P1 _
中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,- D% @  ]" R) h% g3 o6 M
但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
. Z9 f% L5 r# ~, A1 _: n: M/ Q' F戰技也沒有不同,武器也大同小異,- B. i( S8 R1 Z& z
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。1 a: c7 t# C! ?$ ]9 O+ r7 r0 a. L# t
下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。; L8 J9 H5 L4 o# i' c6 m  G
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,/ b1 }: \4 ?- ^- _0 g1 U1 `
因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。7 M# ]" Z, Q$ h. o
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!* h& m8 v8 [6 v9 ]  U' G+ _; J
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!
7 i0 k* y1 c! R+ c- |那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
4 J4 E, x6 q9 o+ B( \剩下的就是靠本質學能囉。' O( J$ W) x6 Y3 U

" Y, b+ I! g7 k5 t所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。% {* a! S- L$ d7 D9 O
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。# Q) B* f. Z& Q* E0 i' C$ C5 J8 }
基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。: F% Y- n8 D, ~) d* S
; y8 ~2 R' U& A! A. s
我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
; M  T+ m+ y  R; L3 P
! g, H3 x' j3 R* V- j2 w/ H0 {4 f0 J# l0 I0 B& I: _8 O# a& r
當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
/ H4 r( L  T2 k
& v; `& h' U. D4 R在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
8 B% t) t& @1 N1 C) m. q2 a2 M6 Z6 s
[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科  z& c* y0 H8 _; q! L
其實新兵訓練都是個基礎
; l% b3 {" ]" d6 n. a真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
" A! T4 `$ N' U5 o8 R/ T$ |重點在於思想的變革, N% [+ Q1 q' ?4 {$ D- j. B3 h
一個死老百姓要變成國家的活武器
) f6 v( N2 R: l這是很大的轉變
8 w4 `5 t5 _  A0 o, ?透過新訓過程來讓這些兵了解到( O  ?8 F; `( y" A6 x+ e. S% }* z
什麼是主義領袖國家責任榮譽
/ J- B, G" y, C7 e$ S進而服從忠誠
5 }/ {$ ~6 Z- `6 p9 v1 Y8 F$ J( `% Z另一方面就是體能的訓練2 V, W+ F7 e1 p) i' k# [# r
新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊) `: G' @* r7 L1 W) Q" k# c8 u
再來就是憲兵專業的部份! e+ B3 a: S8 L* D# y1 c" n
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能% _9 E5 ]2 m" Y! R
在中心做一統籌的訓練. L$ X5 Q  @/ V' o5 |4 Q- ^/ [8 `
再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整0 m; ]$ u# Z' W+ S
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡! l" `, t! |$ H# Y1 d8 W# r
包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完   f1 r& }3 z. l0 }+ Y1 X" E) J
就算全教也沒有意義
  u2 L1 A1 z3 ]- y5 v) ~# E舉例說:  e1 K; j2 ]9 H
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連
" Z' f' ^; @' `+ g& ^9 S. z新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
0 a2 w8 Q% q- r$ ^6 [: m新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
4 l; H9 u: k6 l2 U- K新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
5 i( M: `- v# y8 {8 _新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
" Q% n2 ~$ s" ^( ^3 p' ]新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房7 r: {4 W1 y8 E* k! M4 s/ ?0 w3 z& v
所以說 到了部隊才能因任務需要* T! q/ \# [4 [. @1 L
來做一些銜接教育及訓練" h) P$ s; Y# s! x( G5 Z
不是嗎5 W5 F7 w* E$ ~' A  I. }  }- n
軍官也不例外6 x& z; {3 T" G6 ^* P- F/ E
陸官也好8 Q1 Q  X& M6 |, A: _4 D, c
下部隊之前也要分科教育( |: Y5 j! R, k. u, M, i  e
政戰也好
4 P% @/ W1 l6 A( X下部隊之前也要分科教育
* m- V; d( C1 o% p預官也好- h, `9 K6 ?. l7 o, I; D+ [
到了部隊也是要從頭來
$ m+ r2 B+ Z) |6 s/ c! Z) w不像兵有士官帶著
+ l2 V) _* K. ?, h, K- F像我們這樣子政戰預官誰帶呀$ \$ Z& {# P4 L# k" j& k& p
憲兵戰技誰教. M# n; w+ O2 W' o' D1 I
交通指揮手勢誰教
( C( w8 E+ @) p甲服怎麼穿! l2 S8 p5 V- ?& [. p; ?4 O' l
鎮暴裝怎麼穿  T6 S/ t/ W/ ~  }
誰教呀
& e( T0 `: F" S1 e都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
+ }% d7 T# ]2 g5 O2 J4 Q( X. L趁著弟兄沒看到時
/ S5 u* ^0 u8 H2 h$ O7 z私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信& Z% V2 R4 n8 `7 w( w5 L4 i
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
# x* }( m, Y" M我們下部隊又要肩負起領導的工作
/ J/ }% `- K3 a7 E; z6 b' N又要找時間向班排長請教憲兵技能4 [& j& m& `! H; n8 x9 ?0 l* w
又要挪出時間自我練習, I9 r7 R2 K8 V
除了不用站哨
9 }* z8 `+ m- {不比當兵輕鬆呀
1 C) f+ a  o1 e8 _2 z4 k1 t' |7 s! L' S
心事誰人知?
- C- W) Z6 S6 g! D+ i; m- l: F; \8 a5 `! I, k0 Z- {# V1 q
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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