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理論與實務的衝突 - 中心與部隊的差異

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張致華 發表於 2008-6-6 22:08:26 | 顯示全部樓層
中心與學校,教授的是準則,準則是所有勤務的重要依據# B2 ?! }: x: W, u( w
部隊化繁為簡,因人員與勤務配置不同,無法完全依準則行事,說白點:便宜行事
8 L' z9 j* o4 t# r% F) O某些規則與要領,還是與準則相同
2 O( H$ R9 l& j9 n- n靶場紀律:不論學校/中心部隊,都適用一體,並無各行其事,亂了會出人命
/ s* U: L; J: t* e0 H# d部隊與中心/學校的基礎訓練,有很大的落差,主要是部隊無法同中心/學校般...慢慢教導) l0 a$ a3 x+ T5 V# [% B, c
部隊講求能夠獨立運作,以便應付各種不同的狀況,準則是死的,活用是靠個人的發揮
4 S6 g! W# {, ^' U以排長所po之交管,中心/學校及部隊測驗時,不可能有花式交管手勢及哨音,除非他活膩了,且對於整個團體更無法達到整齊一致性   C. A, ?2 Z5 Y0 e& _* T, A
實際作為無法如此,因為無任何緩衝的機會,對於車輛駕駛者也是危險,這些交管方式,都是前輩用鮮血換來的教訓,也不消耗長期交管所產生的負荷
  N) G" s, j% t) `3 P9 A至於中心/學校的教育班長,是否下部隊歷練,個人覺得...沒有意義8 o* c  ?: u; I& V" X" @4 F
反而因為部隊的某些行事,導致學兵/生誤認為..這樣是對的,將對準則的標準性,產生疑慮- n( u) y7 T  f* x9 i4 ?( i- Z
況且~~每個部隊的傳統都不同,所教導的東西很難統一,反而製造問題  W+ Q/ @$ f( |$ i
話再說回來,部隊士官能夠獨當一面,不是一朝一夕可成的,是必須歷練勤務累積與
& d# V, n, W! Q  f& `+ j學長的傳授而來的,這些士官回到中心/學校當教育幹部,反而造成部隊戰力流失,與勤務經驗傳承的中斷,不見的是明智之舉

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阿1l3 發表於 2008-6-11 04:06:10 | 顯示全部樓層

回覆 哨長 MP269C570T 的帖子

那時我有遇到.上頭的政策是遴選各憲兵部隊義務役大專士官.至中心擔任教育班長.
/ O9 J' G' H" J1 h' b將各部隊的勤務情形教導中心的學兵.姑且不論素質不一.好的士官部隊會放人嗎?
& o" `0 _) X1 m: N+ W& u別說各單位勤務.傳統不同.光是憲兵歌最後一段每個單位唱法各異.憲兵戰技也是.
* P! N( b" c4 Z: }9 h到了部隊都不一樣.都有自己單位的一套.導致中心幹部被誤解教那什麼東西.6 o5 q; {% R5 w8 Q. K
我每次回憲校受訓的同學來自各憲兵單位.所以我看多了..........
阿1l3 發表於 2008-6-11 04:15:49 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 憲兵少尉 的帖子

誠如長官所言.當時是有一批是由部隊調回中心的.還好只有這批.因為.........不說也罷.
  q' a+ X7 B6 p- r9 w當時的確造成我的困擾.擺爛的一推(也是有.1.2個不錯啦)每天罵也皮皮的.反正被部隊踢出來等退伍.( E4 V( ]2 ?8 R0 z$ W' V
導致要他入列.學兵也看不起.............
憲兵少尉 發表於 2008-6-11 09:03:10 | 顯示全部樓層

回覆 23哨 阿1l3 的帖子

這就是政策規定下來後∼實施起來的真實面........) l$ H! }  S! V% y: R( A
  R1 t) J# z! x# [1 ^' o) ~
沒錯!
5 A' C7 x+ Q6 o% c; n+ y: j按照常理∼在外表現好的士官......其主官是不會答應放人的,, V: z) `, H* M% |
倒也不是說調進中心的就一無是處,
8 s4 G; f! y5 E- D' _, a也許真的有些士官不適應在外部隊的型態∼調進中心反而適才適所,
. z" E2 Z& M- |9 S: M4 b% M$ O! x只是要碰到這種人就要憑點運氣了.......1 j$ ~9 Q" U; P/ Q8 F( W

% [, l5 ^9 S5 Y) l以當事人心態而言∼會被調進中心的士官是不是也會有點心理不平的心態呢?, f6 g- Z$ c; O* \) }
『為什麼是我?』0 q# X4 F; C  [8 X3 w2 L5 l# r$ Q, Q
『為什麼要調我回中心?』
, e9 [' n+ U, A0 J$ w『調回中心跟整訓有什麼兩樣?』
% M1 u# H, G5 T4 i8 B2 ]  J; K. \- I) K
: [6 K3 d. G! }/ D$ Z- K# x" i" j0 i& \8 J. l9 N2 L: [0 {) I

% G: I" z8 N4 Z8 M; e: L7 K所以多少會有阿1l3 所講的情形∼事實也的確如此,( i; c: ?/ @1 A
也辛苦了原本就在中心的幹部了!
2 x$ |% R: U6 q" j, ]  H% d0 D$ _' c6 z* i
政策是好的∼但實施辦法不夠完整,8 [: f! N2 P3 h' i
所以我想請教阿1l3 的是......當出這一政策是實施了多久?
1 Y% u" r; r/ p9 @$ A# P0 Q5 f是因負面效果擁現後才中止的嗎?
( }4 j' c+ ?, }* w6 a" `5 T4 H, Q1 F5 |' s
還請阿1l3 釋義......[dabin8]
阿1l3 發表於 2008-6-15 09:59:57 | 顯示全部樓層

回覆 24哨 憲兵少尉 的帖子

到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會." x6 J2 p7 P% v/ V
也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.! c0 J% O& A6 U" H; C
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的遭遇.所以還是把他們當一般的班長% @0 `7 r( D( ?! i" ~/ e! N
看待.但他們卻不是這麼想的.如何排所言他們也是不願意啊.部隊好好的為何還要回中心
* G. h+ Y, U8 |) Z1 R/ c4 j, _受苦..........
b763033 發表於 2008-6-15 10:10:18 | 顯示全部樓層
原帖由 阿1l3 於 2008-6-15 09:59 發表 , c5 m) t2 k1 @6 h3 R1 c, ~) J& W% c3 u
到底實施到何時.我也忘了.因為並沒有發揮當時構想中的效用.因為來的士官啥都不會.
& l" R9 m  t+ C& r也許只會部隊中的東西吧.不會也不學.也並沒有教導部隊中的勤務.據我詢問他們得知.% }1 P" w4 `/ C5 p, Z
大都是在部隊出包才被踢出來的.我也能體諒他們的 ...
8 y' L* x% u6 `$ ?' h
2 d9 s  Z- R" H3 Q1 q
一點想法, 我如果是連長9 a8 B. ~$ h7 ^" B$ j6 e
# ?2 j" @6 M4 H  l' ?
優秀的幹部我巴不得全部都留下來,5 z/ r8 I  l2 ?2 I( u
, s; i: J& [6 W- E
怎麼會願意把優秀的割愛呢
189 發表於 2008-6-15 18:28:30 | 顯示全部樓層

個人認為....

我是依據我們當時的環境來說,也許現在的時空因數不同。
! z8 l  y& e5 R* |" \) x/ b' F7 H! Q  |% q1 j# G6 ?6 f
中心教育與部隊勤務確實有相當程度的落差,但是不是有個東西叫"銜接教育"嗎?: s  M5 s# ^$ A+ v
也許"銜接教育"後來都沒落實,而且淪為電新兵的另一種說詞!
& `2 F# ]4 D3 u9 v7 Q3 ^7 W$ ?! N6 \+ j, C$ g/ h$ L1 e
中心教育是基礎教育,不可能涵蓋所有的勤務,
7 R9 Z5 I% a' m試想中心必須配哈雷(或他牌重機),不然機車連根本沒有新兵可用。2 I; p, I) f5 H4 q
但是長久以來,機車連一直存在著,而中心應該也沒重機可騎吧!
- e2 `+ Q( K6 Z6 q9 D我想這個例子可以解釋也許"矛盾"是存在,但並沒造成困擾!- ~5 [" v" c/ y- m$ T
) n  N, a5 l! z- X, N  I/ \
換個方式說,如果211營到中心挑兵,假設(我說的是假設)有兩種選擇,
! B' O- }* c+ ~3 \6 y2 U0 s1 C. r8 h一個選擇是中心結訓等分發的憲兵," S) e8 j' ~; N8 M$ J( ~9 Y; o
另一個選擇是今天剛從社會來中心報到的....老百姓(還不能稱為兵)。4 ^# o4 q2 ?7 w* t! @1 I- D
你認為211營的人事官會怎麼選擇呢?5 ^( M( O1 g1 S2 B
在我們當時新兵在憲訓中心要受訓四個月,三年半預士受訓要半年!
5 s4 |. M- W9 M. R2 u* `: X所以答案只有一個,就是選擇"結訓等分發的憲兵",
6 r( a; X$ |; w如果現在會有人想要選"剛報到的老百姓",那.....國軍問題就大了!9 U) y; E! d. r/ V/ C9 D

& I: n7 x1 s8 K" L. a' P中心再怎麼操,也都只是基礎的東西,真正駐地勤務在下部隊才開始,
* g5 ^) ?' ?( b# I3 M5 \但是不管到哪裡,立正,稍息,我沒發現不同,
! W) g% r% p0 f戰技也沒有不同,武器也大同小異,5 |' k' y2 x' u4 m
但任務就真的包羅萬象,舉我下部隊的例子來說。
$ r4 S5 |2 s( L! \下部隊銜接,才知道什麼叫攔截阻止,才看過長得像旗座的戰防雷。# d/ y$ q6 o! j* ?% _
"砲操"想都沒想過,但168的學長就是要敎我們,
# G( v* ~3 t# n; I因為駐地任務,有這種需求,也有這種裝備。  ^6 o, ~' f, @2 ~' w5 A
到後來編成步兵營打師對抗,誰想過會遇到這些啊!4 k. x& z6 I& R/ B
神奇的是後來接了憲兵隊,你就會車巡,步巡,還會緝逃咧!5 j9 e) p( e& v; u: x
那時比較老了,沒有學長敎,只能從交接營的口中揣摩,
+ i7 s  p( L0 y. B0 k3 ~" r0 @剩下的就是靠本質學能囉。
2 u1 g  D6 X5 D1 D. a" Z+ v9 G& j5 S, E7 P( D7 t3 w7 h* J
所以,我的結論是中心很重要,但是重點在基礎養成。0 [( J! f$ x7 I0 @) V  O3 O/ u5 K& X
其他的是下部隊再依駐地任務銜接!

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深海藍霹靂馬 發表於 2009-3-30 17:39:52 | 顯示全部樓層

經驗

經歷過中心的教育班長和部隊兩段服役經驗,確實感覺到這段中間需要一段時間的銜接來轉換。
* O! a1 ~# k& F3 b' k+ G! G基本上中心是把一個老百姓改造成一個具備軍人體能和基礎觀念的[原料],至於可以上場作戰則更需要部隊實戰文化的鍛造,才會成為一個能夠獨當一面的軍人。
$ F, |! ~" m( I) U
9 N2 [* {5 e# d4 M# Y* f我們在中心時,曾經把新兵編成驅散部隊派出去,真正的去面對群眾,當時是圓滿的達成任務了,但是我們私下也很擔心的,事實上我們幹部也沒有足夠的經驗可以應變,一畢業就派到中心的班長們,程度差不多!天曉得如果局面失控會是怎樣的一個情形?
( J) A; o! u7 u& p9 m: z# r( L5 {' u- m: @: F- {9 S

1 j$ f# N# J) _當然事過境遷永遠也無法驗證,七十四年以後憲訓中心就有了輪調制度,把老的教育班長換部隊的一年以上的士官進來,應該就是要借重這些有實務的經驗,針對這樣的狀況所做的調整吧?但是我認為效果是有限的。
) ~7 b' Y3 n* r- w# ~# N( A$ T) a  D
在中心有很大的局限性,十個左右的士官(不一定有過部隊經驗)要帶150個以上的學兵,真的不可能注意到小細節,和部隊一梯新兵進來少則一二個,至多三五個,被全連百來個人放大檢視,絕對是不同的。
' F0 @2 b& S7 ]+ A. M
0 y) Q) C; g" i. f+ c[ 本帖最後由 深海藍霹靂馬 於 2009-3-30 17:53 編輯 ]

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憲兵輔導長 發表於 2009-3-30 22:56:44 | 顯示全部樓層
我想不管是什麼樣的軍種或是兵科- f6 [9 [, g" N/ L4 M/ ]" J2 }% F7 E
其實新兵訓練都是個基礎
$ H8 X, V+ i9 L; P: o. P* r0 ?真正的意義不在於在一些軍事專業上的訓練
+ s0 ?/ P& g* [- i% S( ~重點在於思想的變革
$ O* N/ z9 r1 r  y& Q# e  ~, C一個死老百姓要變成國家的活武器
* U8 ^8 h. U' x( y3 J這是很大的轉變
: Y9 _/ H! _% s$ o6 Q1 G* h$ T( _透過新訓過程來讓這些兵了解到
6 r3 l) ]& ?$ h/ ?什麼是主義領袖國家責任榮譽
/ a' o9 S* L( T* b! r6 E2 |進而服從忠誠3 ?! L8 l. T% Z( m" }; Y& a  K
另一方面就是體能的訓練
( G$ `, p/ f: K! g* K7 n- `新訓中心的責任是要把一個強壯的士兵交給部隊
7 i0 u$ ?1 [9 X: B3 h" v2 o再來就是憲兵專業的部份2 E) I7 m2 q/ \1 C7 w* r
把全國憲兵普遍部隊會用上的一些技能% m& h- J1 m1 }4 U  i6 M% M
在中心做一統籌的訓練
  o. s0 F: A" K再交給各種不同任務特性的連隊來做進一步的調整. Q$ @  D+ m0 q: O
畢竟中心沒辦法在十六週的日子裡
- M: g# F; N* s包山包海把全憲兵部隊的所有任務技能全教完
1 U5 j! m  O1 h4 R6 h$ J+ O: ^就算全教也沒有意義
; p% }; U; l4 k舉例說:; `$ o  k. |$ k3 `. ^
新兵學騎哈雷機車~~~因為有可能會到機車連. J% e0 U" U: _& P6 O4 \: I+ r
新兵學開裝甲車~~~因為有可能會裝憲營
( N+ K& m; R& W) Z: R8 q4 ^新兵學各種輕重兵器槍支~~~因為可能會到兵器連
7 ^* |: S2 s0 w# n4 W新兵學開各種車輛~~~因為可能會到特車連
8 B; c7 j' W2 S5 B5 p6 y新兵學偮逃~~~因為可能會到憲兵隊
# T3 R0 h; b+ S新兵學煮菜~~~因為可能會到伙房
- l. H  _5 w8 o5 p9 L6 \, H所以說 到了部隊才能因任務需要
- ~$ _8 a1 d; L' F+ o" g來做一些銜接教育及訓練/ E8 @7 T; X" X" b' k' z6 B& h) C
不是嗎- ~1 t7 F0 ]1 E- i' A. R
軍官也不例外' x5 Y: c* [. |6 P: h4 w& _$ k0 N
陸官也好
1 D/ v3 H/ z# f; \. @1 f下部隊之前也要分科教育: K4 P- _- k4 o6 P0 y- }! q4 g" [
政戰也好
3 K8 E+ U6 E$ r; J6 D4 _" [5 b, U下部隊之前也要分科教育
0 r' B8 o- D. C9 l+ p7 C# M: E4 z, y預官也好
0 J7 o, t) u9 y% M0 [- J到了部隊也是要從頭來
4 X$ k# R1 H! G- B  {不像兵有士官帶著
! E: ?' Z# k- r! v像我們這樣子政戰預官誰帶呀. D' T, m2 I& b! e7 [) s
憲兵戰技誰教  b/ x' s3 w1 |2 U% b
交通指揮手勢誰教
+ Y: o/ y8 a6 k甲服怎麼穿4 q  E: N( Q! ]5 N+ L
鎮暴裝怎麼穿0 s+ O, r# M0 @. O, k& B
誰教呀4 N4 l% d3 Y% C6 O
都嘛要偷偷的私下找排長或是資深士官請教
" \% F9 k! u& \! e7 R趁著弟兄沒看到時: z4 b- L8 \, C* B! P" n5 h6 j
私下練 免得被弟兄看笑話 有損領導威信$ x, q% o7 H  ?2 a
很多的心酸 是很多士官兵看不到的
9 V6 C# W+ @) D% g% c3 \6 `我們下部隊又要肩負起領導的工作
$ \/ @4 _+ K% m1 I9 I# @, _又要找時間向班排長請教憲兵技能$ t; K' P+ l/ G  d" H9 r
又要挪出時間自我練習
0 T) Q! b9 `# R" h除了不用站哨+ @- ~/ ^; g. G% i) S$ z/ f
不比當兵輕鬆呀, A2 C0 N  k5 F5 f# l

4 f. F( P' C3 n* \( c7 ~+ @心事誰人知?
2 Z% Z+ a+ b) b# X: }2 i4 |- d2 f2 P3 i' q# z- ]! U7 K
[ 本帖最後由 憲兵輔導長 於 2009-3-30 22:58 編輯 ]

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深海藍霹靂馬 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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