關於國軍個人裝備

吼吼吼... 天乾物燥, 小心火燭... 請各位學長冷靜一下... 揖讓而談是為禮... 讓我們平心靜氣砍大山吧... (侃侃而談之意)

原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表
謝謝各位學長們的解答
, O6 P3 Q; X( U+ O% g5 t# t不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊！"
這是什麼意思啊?
1 @! R' h3 s5 _7 p5 F& [不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊
但如果能穿的舒 ...

8 D- x) h. d$ Z; C" n9 s喝口茶...休息一下
您可能誤會瘋狗大大的意思
& Z) U4 K6 J+ g/ P我想,瘋狗大大或許是對國軍有種恨鐵不成鋼的感覺吧!
9 n, w/ Z. \" O0 ^) ~再加上這個裝備問題就跟有些人問說"那支單位有多強?"或是"XX單位和XX單位哪支比較厲害?"這樣老掉牙的問題有點相似
- i& D2 w; e' u7 E# j1 P" X所以才希望您能多多爬文,先吸收,在提出問題!

: R4 E* W( d+ ]小智大大...個人支持您對X安的看法
新隊長的官階大,名氣響,就連署長都很尊敬他
再加上他的專業素養,期望他能帶領X安更上一層樓!有一番新作為!!!

哇咧！
天乾物燥，小心火燭！
討論交流嘛！可能認知不同！不要太在意！
就像好朋友之間，因為不同見解，可以好好爭論一番！大吵一架！
不過，吵完架大家還是好朋友，還是可以握手言和，一起喝喝酒聊聊天！

我沒有要吵架喔
大家都是文明人
! b: ~. G, J5 |4 R來這邊是要交朋友
不是來結仇人的
我還不夠成熟吧
也要冷靜一點

原帖由 MP476 於 2007/6/4 09:24 發表

5 o  Q% k- y2 {& e8 w% o裝備爛到可以，怎麼可以這樣說人家，人家也添購了不少裝備啊，如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...，裝備一點多不爛，所以以後不可以再說人家爛了，要說也要私下說或當著他們主官的面前說

8 q/ d& K1 M' h/ e* `5 y) `
嗯！係地！人家還是有長進的！
, A2 k0 [8 o! G  D) `: F. g3 |可是 ...... 我指的是反恐連啦！
; k4 O& B/ [% O# X' C話說回來！那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦！
不過 ......

# A- k  h# S. {: M半調子的 BENZ 攻擊(堅)車，不如不要買算了！
如果他們願意(而且要有預算！最討厭"畫大餅"的官僚和部隊！)，我賣他們真正好貨！分毫不賺(作業費用是必須的呦)！
/ G7 w  A( v9 n; l國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了！
當然，武器也可以！不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧！
6 z$ V4 w* D; _! T) }2 Q3 @% G我和我的夥伙願意做義工！...... 有條件而且有限度！尤其不要拿官僚壓我！
* \& Z5 p& m" d5 N
9 c* S/ A1 c# }AN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧！
: q6 |- B$ A+ a. q' j+ v8 h............ 這就是我講的指標性的東西！

& n7 d3 A; J& L: C2 C2 l) L0 p連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
) ]( q7 d+ P. c- h! G( y6 [...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦！
0 ?+ G: I/ j: U! d) r: |5 c
- E0 g. a( L+ Y+ ~如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評，那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西！
5 Q( l8 u5 }1 ~; w我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的！
: @1 d, y  R8 U3 D$ p) G0 @) i3 @& d
[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-4 23:27 編輯 ]

我個人覺得，如果不能跳脫過去的思維，如果不能屏除品牌的迷思，那什麼都不用多說，過去台灣的觀念是反攻，但現在則是固守，過去的台灣要的是大部隊，現在台灣要的是輛小質精，但是兩者間的現在，我們還是常見到過去的訓練習慣及觀念家在現在的模式當中，我們還是迷信在品牌的模式中，而無法了解自己真正需要的是什麼。軍備需要錢來作為後盾，但是錢要嘩就要花的值得，要買就要買全裝備適合台灣的，而不要買個廠徽而已，那是沒有用的。人員的訓練要就要因地制宜，要確實訓練，而不是官官相衛、上下交相賊的心態，岳武穆所提「文人不愛錢,武人不惜死,天下平已」，天下人有有誰能做到呢?人人眼中若只有利，部隊中就只不過是擁有武器的團體而已。

原帖由 小智 於 2007-6-4 23:19 發表
* @, g- k5 ?' C9 l
$ |6 M3 Q2 z2 Y4 j嗯！係地！人家還是有長進的！
可是 ...... 我指的是反恐連啦！
話說回來！那些東西買的"看∼起∼來∼"都不錯啦！
不過 ......

半調子的 BENZ 攻擊(堅)車，不如不要買算了！
* ]/ ?; w* n$ b# d如果他們願意(而且要有預算！最討厭"畫大餅"的官僚和部隊！)，我賣他們真正好貨！分毫不賺(作業費用是必須的呦)！
國外廠商給的 INVOICE 直接給他們看算了！
當然，武器也可以！不過 ...... 先發給我"大∼型∼"軍火牌(軍火廠商的核準執照)吧！
0 B, v9 @! |5 T) Z$ ]我和我的夥伙願意做義工！...... 有條件而且有限度！尤其不要拿官僚壓我！
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AN/PVS-21 如果一個伍有一支再講吧！
' ?- U1 m  ?" J3 S3 u1 b* k............ 這就是我講的指標性的東西！
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連設計都不一樣的"偽"MP5哪裡算是好東西啊 !?
...... 唉∼還有一堆可以"訐譙"啦！

. X# W) C9 _8 Q1 D, Y  r' o如果他們主官願意接受"毒舌派"的當面批評，那麼麻煩他們派車並且派公差幫忙搬東西！
我會載著一車"好東西"去為長官做"簡報"的！

6 ~3 v; t# ?6 x! B! B是哦！那天沒去我以為是另一個單位說，老實說現在軍方成立這個訓練只比一般部隊多一點的反恐連，根本沒啥意義，如果以現今反恐連的訓練來看，那精實前的部隊，像我憲兵不就要改叫反恐憲兵XX營、反恐憲兵XX連，陸戰隊也要改叫反恐陸戰隊XX師，還有陸軍傘兵單位及精誠連也要改叫反恐XX旅、反恐精誠連了，真不知在想些什麼。
- W/ k  ^6 q$ t5 Y2 y
我也話說回來！那些東西有買總比沒買好，不論數量多寡是不是半調子，至少思維跟接受度上有所進步。另外你要大∼型∼"軍火牌哦，有錢再說否則卡早睏卡有眠
! K8 @" i' j1 K6 B5 v4 R! {
AN/PVS-21以它的單價來說，有就不錯了要一個伍有一支的話那難哦，至於偽MP5的設計怎麼能跟HK的MP5一樣，一樣的話那就不叫偽MP5了，而且還會被HK原廠告

叫他們派車並且派公差幫忙搬東西，搬回他們營區放是吧，你真是大方怎麼不搬來我家放

反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛！
7 N1 G; F* K' D' u4 b, Z只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多！這點倒是值得嘉獎！
3 {4 M8 q8 F  j, R0 y, E2 i( O& b............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦！
9 d% e/ C  |$ W3 u8 e
你講的也對啦！有總比沒有好！"沒魚蝦也好"！有進步就值得嘉獎！

! C2 Q5 |. ]3 D4 q+ K$ M3 M1 n. Q% x其實，申請軍火執照不困難，真正困難的是東西或樣品進入台灣！
, w# O2 X) e$ o; z2 h如果政府單位願意幫忙，當然就簡單容易多了！
- H/ E, S# S: f4 }$ E+ Z5 m6 Q1 T
我又沒有講要把東西送他們！只是做簡報而已啦！

# g1 [- P) M, H! @% }5 `, E[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-5 13:39 編輯 ]

岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言，現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷，不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠，很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分，其實一直不是部隊重視的角落，非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備，就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對，就只是這樣。撥補補發？想都別想....，一般正常連隊的大概很難想像吧？所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯，還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我：你們真的什麼都沒補發喔...

: U. D# F6 X2 O2 S% f) W0 o同梯的還戲謔地說：「為什麼兵很重要？不能發生事情？因為每一個兵都是『國家裝備』，能使用國家裝備的國家裝備。」
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% Z6 V: D- x7 L/ r9 P$ I---------------
既然聊到個人裝備，那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購？如果部隊開放自購個人裝備，又最好換掉什麼？

原帖由 小智 於 2007-6-5 13:37 發表
# L6 `. V- }% [* T& v反恐連的訓練可能比「精實案」之前某些精實單位的"精誠連"還爛！
只是反恐連在實彈謝擊訓練比較多！這點倒是值得嘉獎！
  ?4 K1 \" D' `( B/ k# F# r4 C' Q/ H............ 其實他們使用的是美軍"遊騎兵"和"陸戰隊"那套基礎反應射擊啦！
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你講的也對啦！有總比沒有好！"沒魚蝦也好"！有進步就值得嘉獎！
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其實，申請軍火執照不困難，真正困難的是東西或樣品進入台灣！
如果政府單位願意幫忙，當然就簡單容易多了！
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我又沒有講要把東西送他們！只是做簡報而已啦！

不會吧！比精實前的某些精實單位的精誠連還爛，聽了真是無言
2 |4 |0 t& F1 T% ^$ `申請軍火執照不困難是沒錯，但除東西或樣品進入台灣困難外，當軍火商的先决條件是本要粗財要厚.......等因素，.......點點的內容你應該知道我在說什麼
/ k- ?, Y$ i3 h" g  \) R3 t多把東西送人家門口了，人家會那麼輕易讓你再帶回去嗎

原帖由 G192 於 2007-6-5 13:55 發表
岳武穆的「文官不要錢、武官不怕死」名言，現在被改成「文官要錢不怕死、武官怕死又愛錢」來嘲諷，不提也罷。一直覺得國軍好高騖遠，很少在注意最基本的裝備及其妥善率。個人裝備的部分，其實一直不是部隊重視的角落，非戰鬥單位更明顯。我記得唯一領到的個人裝備，就是中心領到的長短軍服、一雙大皮鞋。對，就只是這樣。撥補補發？想都別想....，一般正常連隊的大概很難想像吧？所以東西更要好生保養.....退伍時那雙從中心發的大皮鞋因為擦得不錯，還被同梯三年半警備領士要去。待陸軍的同學還驚訝地問我：你們真的什麼都沒補發喔...
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同梯的還戲謔地說：「為什麼兵很重要？不能發生事情？因為每一個兵都是『國家裝備』，能使用國家裝備的國家裝備。」

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既然聊到個人裝備，那大家不妨聊聊您覺得那些應該自購？如果部隊開放自購個人裝備，又最好換掉什麼？

小弟認為部隊開放自購個人裝備之前，要先把所有不合時宜的1~3線作戰裝備全部換掉，再來談開放自購個人裝備，要不然個人裝備會買不完，一個月的軍餉多不夠花，如果可以軍方最好像米軍特種部隊一樣，給所有特勤單位成員每人一張公發信用卡，用公發信用卡來添購個人裝備，即可實報實銷又方便管理