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[時事] 納粹徽飾,SS,以及大屠殺

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SmokeyLT 發表於 2014-7-20 11:51:12 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中,有小攤販販售有納粹徽飾(英文Swastika)的衣服。這讓我感到十分的噁心。: F6 F- B% p9 o5 m( a, O

% \1 J9 D2 f1 L6 t我的感覺是,台灣是否已經淪喪了基本的國際觀?還是從來就沒有建立大屠殺的認識,並且沒有半點人性?' k+ b. Y6 s  J$ O6 w7 Y7 X

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+ s3 P5 |5 o! f; S這裡必須要談到許多二戰的知識,我想不必多說,查書就有。對歷史和國際關係有基本認識的人,就會了解我為何要譴責這些似乎是沒大腦的人。其實台灣有很多德軍的軍迷(我也是其中之一),但是軍迷是有分別的。# Z; }8 I. }* Z8 l5 q5 _8 A5 z7 v
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簡單來說,隆美爾,戈林之流,是職業軍人,軍事專家和重要將領。他們的工作是作戰,是國家的工具。這些人,排除陣營的分別,我是很尊敬,也覺得有很多值得借鏡的地方。- z- J8 A' q; `! N- K. W
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而希特勒,辛姆勒之流,是政治決策者,屠殺的主導者,和瘋狂殺人兇手。他們就不值得同情,更不值得效法。7 |0 {% y  N4 o& ]9 D+ ?
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同樣的,德國的軍隊Wehrmacht 是她的武裝部隊,是其政府所差役的工具。軍隊的工作是作戰,如果超越了這地步去濫殺平民,當然要受到法律制裁;但是軍隊本身的目的不是如此,也因此對於德軍的研究和考據,甚至半崇拜式的瘋迷,是可以被接受的,因為戰爭早已結束多年,戰爭的工具是可以討論的。
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# W# s! Z8 L+ l! u) I3 Z; v但是,SS,也就是德文的Schutzstaffel(納粹黨親衛隊),還有後來的Waffen SS(納粹黨武裝親衛隊)就不一樣。這是納粹黨訓練出來的黨軍,是以納粹黨的宗旨(種族淨化)為最高指導的政治部隊,也就是和戰爭罪魁禍首一樣的惡貫滿盈的單位。(上次不是就有某國防單位辦的戰鬥營,有白痴小孩穿著SS服裝去報到??)
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這就是任何的軍迷必須要搞清楚萬分的事情:: e2 G# J2 E7 n$ w
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可以重現德軍二戰軍裝。千萬不要搞納粹徽飾和SS。這不是開玩笑的。
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& U+ r  g6 A6 d這樣講好了,如果現在某個不知名的外國,忽然流行起一種軍事裝扮,完全比照日本軍閥的軍服,上面還要繡上「砍殺XX名支那毛猴子」的大字,我想中國人一定不爽。
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要是某國照上述,軍迷流行穿上國府軍隊在台灣,1947年進行鎮壓的軍服,還要拍團體照「紀念處決XX名台灣反動份子」之類的畫面,我想台灣人一定不爽。
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9 Q0 f, O  `5 P2 ?) {6 S3 c那麼,掛上納粹的臂章,穿上SS的服飾,就有這麼嚴重。這不是好玩的。# I: k8 ]; x; b) y2 p) s% V$ J

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納粹對於猶太人的大屠殺,是一個令人傷痛,必須永遠記得的歷史教訓。台灣人這樣不在意,讓我很吃驚。2 n* o3 t* i  a' I8 ^
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wind-r 發表於 2014-7-20 12:11:21 | 顯示全部樓層
所以就說了!台灣人民真的是被民粹搞得已經精神錯亂了
# C2 \6 S) I4 R/ E- Q  L但就是有人仍堅持自己精神狀態沒問題
  B. o" F0 H5 B* M. L4 r1 p後來又有人說台灣是鬼島
* Z# j0 Z" K3 M, j9 E一開始說出這名詞的人被含有葉綠素的人砲轟的體無完膚
7 g7 n: @: R: U2 n# e& ^! R, _(最近該人申請退休沒有過)" u) g5 u: N' q1 ?
但經過這2年來!已經有許多人認同他的說法(尤其是當初反對聲浪最大的葉綠素)

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chrishuang 發表於 2014-7-20 12:34:14 | 顯示全部樓層

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& P( I4 K9 u% X, _( V[ 本帖最後由 chrishuang 於 2014-7-20 12:40 編輯 ]

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痴人 + 1 老克學長幹得好,白目的人需要看眼科,老克 ...
SmokeyLT + 1 + 1 感謝您的照片~看了真的讓人很無奈!
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ccy 發表於 2014-7-20 15:23:07 | 顯示全部樓層

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報告哨長 :
# S; j) f4 q. p8 m! {" E4 L您提到有關戰鬥營的事當時鬧的蠻嚴重的,以下是相關新聞2 l3 Q3 m; i1 k
http://news.ltn.com.tw/news/politics/paper/5068077 U% f" O) ?" W4 N# Z# x8 a3 I
至於台灣是否淪喪國際觀呢?小弟認為是的! C9 g% I" W7 D! U9 S
教育淪為政治操弄,制度一改再改,課綱又亂七八遭,該教的不教,無關緊要的又丟一堆,這樣我們下一代的世界觀從何而來?
0 v9 q7 |, a% W3 h電視新聞也只報導些雞毛蒜皮的小事,國際要聞頂多草草帶過+ F6 p; u& ^) W2 D) x5 |; _
常久下來,造成的結果,不是一天兩天可以恢復的

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abb431128 發表於 2014-7-20 17:31:21 | 顯示全部樓層
我爺爺是恆春人.
. `5 N2 [+ a$ d1 d2 d+ w4 r/ a' M- T在屏東縣車城鄉海生館附近.有一座小山.地名叫龜山.2 ]4 D: F5 `' m! Y# W  {0 G
記得我三叔說..日據時代末期.傳聞美軍將自車城鄉登陸.掃蕩台灣.三叔就讀初中.未被徵到兵.他被徵調到龜山挖防空洞.後來因蔣介石反對.美軍遂轉向沖繩島.
* x% [' Q: m8 L: N; J9 s這個年代政客口水滿天飛.誰會感恩未讓台灣招致大戰禍洗禮的老蔣….' `( X% D) X' t4 {0 t

7 I- d5 J; M5 \3 T[ 本帖最後由 abb431128 於 2014-7-20 19:03 編輯 ]

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DB097854 發表於 2014-7-21 03:10:16 | 顯示全部樓層
看電視上有人說納粹管理集中營之中有一個女魔頭(女軍人)管理集中營.她先生也是軍人管另一個集中營.聽說她愛在集中營內全身光溜溜騎馬.聰明的遠遠的看到就要趕快把頭轉到另一邊去.笨得看一眼馬上槍斃.還有她喜歡集中營裡皮膚好有紋身之男性.挑選之後馬上帶到刑場槍斃.槍斃之後在將有紋身之區塊皮膚取下.做成燈飾.即中國人所說之人皮燈籠.德國戰敗之後.盟軍軍事法庭派人去搜索人皮燈籠.但是已經全部被她銷毀.但是軍事法庭依然依證人之證詞判他死刑.不知道學長們有聽過這個女魔頭的事情嗎?
MP269C570T 發表於 2014-7-21 07:48:49 | 顯示全部樓層
我國是二戰同盟國,和英美蘇盟軍共同對抗軸心國,納粹惡行是舉世皆知。國軍營區內,或是國軍主辦之活動中出現,真的是很不妥。
. |9 `/ o4 f3 }* P% z/ C* c& y, ^主辦單位應該在活動前,就明文規定清楚,限定甚麼東西,什麼範圍不可以出現。就算事前沒預防,活動中發現有異常,官兵也應該要向主辦單位反應,由基地高層出面制止或協調取下。- \# X3 a8 H: l  }
結果昨天的新聞稿,國防部推給台中市政府,說是台中市政府負責招商,國防部深感遺憾。
- o! n  y1 H: K$ f$ `遺憾個春天啊,台中市政府負責招商沒錯,責任馬上推給他,那國防部一點責任都沒有嗎?一點政治敏感度都沒有嗎?
5 D% J& `/ X& J' G' l# _9 q: B- f- ]這種政治敏感度都沒有,出事只會推責任,難怪每次都在負責擦屁股,每次都讓人對國防部有不信任感。# k  ?5 {) {. G) N
這樣活動辦再多,營區開放的規模弄再屌,有甚麼用?
chrishuang 發表於 2014-7-21 19:41:06 | 顯示全部樓層

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一八八奶爸執行長3 Z& A+ K# n) R. }9 h
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還真的一推二五三,啥人力都調去交管沒人力?那一堆穿著軍便服的男女士官三三兩兩晃過來晃過去應該都是 Cosplay 囉............ XDD  q. @  `; Y: I6 |, l0 I) l
4 C# B1 d. V) \7 o( P4 ^
picard47at 發表於 2014-7-22 10:56:52 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2014-7-20 11:51 發表
. L6 p& P# E# u) J( k6 O2 v今天(7/19/2014)又聽說清泉崗開放展出的攤位中,有小攤販販售有納粹徽飾(英文Swastika)的衣服。這讓我感到十分的噁心。
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: o% _0 T* W7 v8 y$ A9 ^& W我的感覺是,台灣是否已經淪喪了基本的國際觀?還是從來就沒有建立大屠殺的認識,並且沒有 ...
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' t7 x: n3 H4 v2 t, _6 y: P
. R( a/ \9 D) K. V& C我在倫敦地國戰爭博物館看了大屠殺展區之後,對Nazi的觀點大概跟歐洲人沒兩樣了,那裡的氣氛比廣島和平紀念館還沉重.# x5 v6 c/ l) b" y

$ g" `3 T* \4 Q% }: B看到櫃子裡一大堆當年被集體滅絕的猶太人的鞋子,很難不驚叫出來了.
SIGP226 發表於 2014-7-22 17:57:52 | 顯示全部樓層
不少國人對納粹應該是相當矛盾的,因為罪行比起德國有過之而無不及的日本,在臺灣普遍為大眾接受,甚至與其立場一致。試問既然傾向雙手沾滿血腥的大日本帝國,又怎麼不能對大德意志帝國保持溫和立場?如果譴德揚日,該人不是兩套標準,就是人格分裂。
0 H( P  F$ b1 l故此,管見覺得哨長以國內(或是島內)的例子作為比較,相信比較容易喚起大家的意識,畢竟同理心多少還是有的。又提及黨、國之分,個人也很認同,畢竟黨是黨、國是國,然而以此觀點,倒卍字標誌不僅是國家社會主義德意志工人黨的徽章,同時也是第三帝國的象徵,類似青天白日之於中華民國與中國國民黨。紅白黑的圖騰是黨和國的旗幟,卍字加上老鷹亦同(國徽鷹首朝左、黨徽朝右),不少德國官員仍是著有卍字的服裝,所以由此論之,若站在納粹德「國」的立場,惹議程度可能較低。# e) b4 R& }/ e0 h, b3 d% q( h
不是想幫攤商開脫,我相信賣家本身應該也不清楚上開提及的諸項歷史背景,但是這玩意兒並不觸法,清泉崗的憲兵第三中隊乃至於其他人員,於法不能干涉其穿戴納粹服制。
- n0 J$ p2 i- h7 O! e4 n5 j  B國人對於納粹以及希特勒之矛盾仍有其他點可循,她肇建於1933年,但1937年前我國(部分人士不承認其隸屬該國)不論黨、政、軍都與其交好,經濟交流比現今兩岸、臺日關係還熱絡,不過又是同盟與軸心的敵對。2 X  ]+ `% v; j' t# J0 u
在網路上隨意就可幾幀相片以稽前揭所述:+ C' m4 f% A: d2 ~/ f3 P
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( O8 W. p! O7 l$ m6 n0 k5 S前二是我國高層與其會晤;後二是希特勒青年團在境內活動以及社會救助的跡證,特別選出高懸卍字旗的作為代表,希特勒青年團後來可是被德國政府定為違憲組織、徽章也是違法圖案。
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/ }( K# g5 y; E! i" Q( B這些糾結、衝突與牴觸,應該藉由教育以及媒體傳授正確概念,我們可以友日親德,但這些歷史絕對不該遺忘甚至是選擇忽視,更不該在傷口上灑鹽。
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1 _; Y& v0 J/ I3 ][ 本帖最後由 SIGP226 於 2014-7-22 18:08 編輯 ]
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