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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
0 u" g9 w" j5 ]' a3 J6 u. [$ k( X$ K: ]3 [* B
媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
9 Y1 g% R9 ^3 D1 Q4 X+ z; R& @# O6 }5 {5 B
今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?- H* t4 l( I8 l( S" U; c5 S

. T& K2 c4 ]. s  }7 u& C但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。/ E1 w) I% [% u6 I& A
! Y$ z- r) T' D4 L2 @% N0 W
我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
2 E) Y! a1 y! V2 a
  Q& V0 d9 F3 C1 b洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。# C2 ]# x/ Y( s
7 |4 q& e% T7 g$ X
事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。, n1 @1 G) W) I! `3 b2 V6 d1 Y1 f
) P2 ?- @/ s; s
要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。
* s+ Q4 \% \" s, S3 L9 ^* ~; p. f0 ]( t9 _7 p7 K7 z
個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表 0 i7 @& \& t, m" H& c( U
很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

1 I4 @* r* t/ t  j很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!7 |8 J! R5 @! B% g

3 i, o4 A9 y/ ]6 w$ n" g我反覆不停的思索,我落伍了嗎?* X9 C2 E8 j' Q' m" W# O( A
; [2 C1 O. v& {( Z) A6 i$ A
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !2 D4 m( J5 w- k5 I- X* o
$ `$ D& `" ~7 V4 Q5 U& ?, ]
我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
2 M7 @& @; q6 g$ F& E- L. c6 W) C0 e
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
. u  n) N( V4 E  S$ {剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標  T- z1 l0 J4 J6 |
要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候, N5 l* e5 x' }0 s+ n. q
課程的大綱就是如何面對媒體! j: E" g! k% o' E: S# j
其實內容很簡單4 Z* Y2 B! b( z2 y
我們跟這些高階主管說明
9 z! [5 D6 b0 {! _+ v就是只有誠實以對四個字而已
! g$ P8 K; \. c結果呢?
& O7 H3 w( R+ ~. M) g$ ]本次洪案發生後
8 _+ K* S1 N. V我們還是看不到誠實
5 g2 W3 G8 s" p1 n- b# d從上到下拼命粉飾太平
9 J9 K& r. c) W從上到下都以政治正確為依歸
" ~9 x, Y, w/ o! n, R3 x; Z( x從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍# ^# s) }- {. W$ A. a/ H- F) g$ Y+ P; H
這是怎樣的一個國軍?
/ |* m1 _6 q. K& X$ o, U1 C  A這是怎樣的一個國防部?( t0 v* I9 ?8 a5 d$ B$ h
這是怎樣的一個危機處理?
0 n6 T0 j& J/ Y4 `' p) [0 B! |, D% Y2 Y7 W
洪案當然應該分成兩個部份來看待
: [: M. i% ^0 u! o  C6 W1.是洪員到底應不應該被關禁閉?
5 }3 U- |: n! Q禁閉或是悔過那一個名詞才對+ |/ z; J2 z- H4 t4 u* y0 b
在本案中一點意義都沒有: A! j7 u5 T# _$ B! Q
0 `1 D" `" C4 ]. T- J
事實證明
9 n+ Y9 [/ W: Z' ^: C洪員對他的直屬排長嗆聲
# s. `1 G* m' P7 Y是導致他被送訓的主要原因之一
6 y2 m& e0 E+ D4 n- f- ^1 {; J在這方面2 s/ u& [* @: F( I1 O1 k
不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'& V. a9 z0 |- q  k8 U0 g
上至旅長下至上士; f) Q. `% P) G. z' d) }$ L
並沒有太大的問題1 X4 _$ s6 H, }. R% y

$ a) I5 Q8 H/ T% H: |# a# l& R% [. G副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押' [/ B, \+ Q4 D. E! g- A
已經是很重的懲罰了
: u; g' p! f' j$ W  x4 C試問我依職權關我所屬違規人員禁閉; s1 Z6 o1 F* K) n) |
倒底錯在哪裡?????????????????????2 f) b5 |- n( u7 D; g' l, D
直接嗆比自己高階的軍官3 D' Y7 J5 Y# N! M% i
說句難聽點的
4 o2 W) J6 Y; ^8 z1 t5 {) c* P在依法的範圍裡
  h1 {# A7 y3 R9 i4 t送軍法都是剛好而已!% O* v9 E6 m( E5 b+ l) e" q
5 d- T4 L7 e, S4 ]% C7 w- g7 o& Q
2.是洪員被操死的部分
0 V' x+ l! V- o  e! F6 c我個人認為這才是該嚴辦的部分
& C; u* p! H* @' x2 C# N6 c一位軍人被送禁閉
( W1 D+ ^6 R# o2 G9 y, z不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了1 x# R, S) D3 H3 J' E4 A- u
269旅的這些士官
& I$ t+ R/ X) A& N) g* z2 S3 }6 B8 J才是真正該直接負責的人
; M2 B* v! D. K/ i我相信542旅的軍士官' G/ Z7 N8 i5 ^6 D
包含那范姓上士+ }8 F1 q! `4 T3 r/ ?8 O# L
也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.2 y/ p5 X8 O4 x% T" ^3 A* r/ T
如果今天你是陳姓戒護中士% ^7 e" t! S* [* {
你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????
4 u; ~' m* i1 }+ s' X+ s7 z/ i
" F3 U  V0 _( |  o% l6 J* n對於面對媒體的最好方式
0 t3 _! [. g. Z/ b( q) j# N就是講實話而已
) o: s2 R, ^. r+ G2 C. v' w3 Y很簡單的東西
9 s' n8 h2 Q' w& k. B  T為何永遠搞不清楚????# `+ A9 k8 c" v8 {; z

) G" O# Z% O, D國軍的爛
7 j& P- W/ o9 M並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
9 `* I9 \3 H2 q0 a" n- I而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任1 y$ i& j1 D1 r. U6 _/ ^1 c
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官& U) q) q2 l: ?2 p
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時; g( y* B% T+ a8 {6 ^
只求諂媚只求當面耍寶時
) D4 D8 h; N: Q3 F6 g就別再談甚麼叫黃埔精神了
0 e+ V) r! W$ N0 }
# l6 Y, E; h+ t4 y* N- q+ u當三軍統帥聽信周遭讒臣0 h; E- ]# e9 w
該有所作為而不作為0 a3 g# s7 i+ f( q! U7 |& H
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
( K; x$ {9 c' G0 S7 g% C) D2 J逢迎拍馬 阿諛奉承時$ v4 [. _. x( o2 |$ b9 ^3 L
也不用談所謂的黃埔精神, Y/ W% W- n2 d. U. u5 D

7 ]! c0 q& q) E黃埔精神是空泛的4 a6 d0 J1 Z2 E6 z6 k
不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官: D( |0 q5 `$ k& ?  y/ x
""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""8 C& I' G' `1 r& d; ]( A! ?* @
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
+ A8 y9 ]3 y/ _/ d- Z別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令
. c# l$ x3 U, \4 `0 M, \9 C好一個三軍XX5 |+ v4 }6 s/ l  T( k2 Q
個人幻想 請勿嘴砲
/ A* Z. t/ M5 m, l; d3 k9 `) v) Z9 Q  e1 Q0 x
黃埔精神是存於內 不是形於外. q$ Y& d0 E* l4 u( Y+ K
不是拿來跟天橋下說書的一樣2 \2 r' e4 P  c2 }! c2 t5 ]
偶爾拿包袱出來抖一抖' X; a6 ?! k  x  A- R

- V) e4 v1 F+ r3 M  V9 F+ O洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲) m9 ?  I* p( |% [( j  z
但不用一干子打翻一船人2 i  _3 L2 h/ K& e; d( ?
跟黃埔精神也沒啥相關
5 e' ^; f# c) }* j& p
% V- K4 z+ Z) H看證據辦事 依法辦理
+ x5 d1 d! M9 n2 |想要求怎麼辦 想要求辦哪裡& p0 A" w/ n8 i0 h+ a# ]5 a) t
在現在的民粹上 大可予取予求8 Y2 w! F' u- N6 v0 }
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
8 u4 }( D. D$ W1 t5 w4 {! ~% ?不用隨爆料者起舞
; E1 n( U& z; g1 B7 w3 B有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦; B% Z; @7 U1 {) i$ Z- _
目前情況好似就是這樣 不是嗎8 A) j) |$ a# E4 o
別再扯黃埔精神了4 \6 n- Y  _: ?

% x0 R% ^2 }/ M. G/ |  P黃埔精神早在20幾年前
( C: `0 X# l8 h( l9 W; ~7 @5 I就就隨三軍XX的亂搞8 S# k* J" ]1 G4 ^
慢慢的消失了
. ]6 f, L+ U. h4 e) ]2 c% L5 A你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
; P( H5 s1 ?, w
( A$ \6 s+ {* \- B4 |黃埔精神是啥東西$ ?4 s8 H5 S9 s$ v( U& J( t" \
阿知 是塊招牌嗎? # h5 k, e; L( U! G6 m' r
還是一個說書的包袱?, U7 @9 V& D; J6 n
沒事就拿出來抖一下???????????9 z2 A8 I* k# L* j+ [
5 O" j5 ?2 \' l. f2 a1 J- g
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
+ {5 J7 G; M8 x9 s一向溫和的老爸8 I' R, o) U5 Z5 w
居然跟人爭論起來
3 E0 `* j5 b8 S( o然後氣呼呼的回家
$ d! t  @! N$ R9 T在桌上寫了一些東西) C* s5 `$ r4 B7 Y; w1 t
又出去跟別人辯論起來1 X, D4 c6 d2 ?: {9 u6 x$ Q
這算不算是發揚“黃埔精神”8 y' k/ P# J$ g2 I. o( h
老爸黃埔軍校22期4 |3 J; {0 ?: [
當了20幾年兵
# a: L' |  K9 ^3 F卻不准我去讀軍校
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