中国“辽宁”号航空母舰（视频）

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0 y, f& ?8 F& h. }+ w% H發帖者：ayuwen
1 U4 c. b6 M& F$ r$ ?2 I( X" @發帖文：中国首艘航空母舰“辽宁舰”昨日正式服役，中国航母对捍卫国家主权、维护地区以至世界和平稳定，具有重要意义，视频由飞扬军事多媒体收集制作。
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" s- G- o2 \, o7 e: Z' }; t+ v============☆☆分隔線☆☆===============
! r, ~: k) i. h大陸的航空母艦，在09/23已經完成交接給海軍PLA~
  d: v' ]2 m  `) ]& V6 k這航空母艦的名稱為『遼寧號』，既然有了第一艘~
. Y7 ~% W$ D' m' T" p$ J我想很快會再有第二艘、第三艘的。
! J3 `/ L; S  q$ }屆時大陸的海事軍力也會更加的穩定。

- U) h6 L- N8 w  R這是2012/09/23的影片~
這是飛揚軍事論壇分享的影片~
; p6 i, {0 d5 w# e轉到這，和大家分享。
:)
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' ^- X3 J$ B7 y- f. _/ ^$ q[ 本帖最後由 Fyjs_琉璃 於 2012-9-26 22:07 編輯 ]

原帖由 Fyjs_琉璃 於 2012-9-26 22:02 發表
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" }  `! P% I7 f* m$ d# u大陸的航空母艦，在09/23已經完成交接給海軍PLA~
" N5 u( r+ o' f. S這航空母艦的名稱為『遼寧號』，既然有了第一艘~
' ~: |  v  A$ F5 G# H$ J) N我想很快會再有第二艘、第三艘的。
, }5 j$ N  Y& ^2 ^  C) l( u屆時大陸的海事軍力也會更加的穩定。

這是2012/09/23的影片~
這是飛揚軍事論壇分享的影片~
轉到這，和大家分享。

感謝您的分享, 但如您所言... 真的只是分享, 而您的感想是什麼呢? 謝謝!

這件事情應該您已經被提醒過好幾次，請認真對待版規，對於管理人員所提出的意見仔細改進，不要每次都要提示，管理人員也不可能永遠都給你提示。請多注意。

中共改造這艘航母真的是為了維護地區以至世界和平穩定嗎?當歐巴馬為了反恐下令狙殺賓拉登時，中共做了什麼?這艘航母是用來維和或是製造亞洲動盪不安，我想不言而喻.有一點我倒是覺得認同:很快會再有第二艘、第三艘的。只是這幕後恐怕不是為了維護國家主權以及世界和平這麼簡單吧?!

原帖由 linyuhsiung 於 2012-9-28 12:20 發表
1 @' {2 z% F  z7 r- y! [中共改造這艘航母真的是為了維護地區以至世界和平穩定嗎?當歐巴馬為了反恐下令狙殺賓拉登時，中共做了什麼?這艘航母是用來維和或是製造亞洲動盪不安，我想不言而喻.有一點我倒是覺得認同:很快會再有第二艘、第三艘的 ...

共軍應該很快就可以擁有第二艘第三艘航母，共軍獨霸亞洲只是時間的問題。
" o! O. \# O3 V; x, n* G' v但是學弟不相信共軍會為了世界和平穩定，光一個西藏與言論自由就可以搞成眾人唾罵。
' ?1 M) X9 z! U; c+ i' }6 v若是共軍真的崛起；獨霸亞洲，那台灣差不多要亡國了！！

中共依照毛澤東的矛盾論，就是找出矛盾，利用矛盾，製造矛盾的論點來看
" [$ Q7 E- f. R$ l9 h中共的專制政權和世界民主潮流是互相矛盾的
$ X/ b- H8 B3 o4 R而中共要避免這種矛盾，在其內部產生人民對政府的矛盾
! E0 p( Q% b  ^7 b; H/ F那就必須利用對內的『愛國主義』，對外的『敵對侵略主義』，才能彌平人民與中共之間的矛盾，既而轉往周遭各國都是敵人的政略方針，以求將大陸內部矛盾力量，移轉到仇視國際，˙在此之下大舉愛國主義旗幟，便能將國內人民與中共的主要矛盾，變成次要矛盾。
移轉到國外各國的矛盾，中共可以不斷製造出來，並加以利用!!

0 K: y) T# g5 y" Z' H- p9 A如果對二戰的發動國-德國、義大利、日本相關社會歷史略有涉獵的學長，反過來觀察目前中共控制社會的模式，其實，都具備軍國主義、帝國主義必備的民粹身影。
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首先，就是愛國主義，而這愛國主義民粹，必是政黨統治主要政策手段，也就是人人必須"愛國"，誰敢批評時政或是黨，就是反動份子，就是煽動顛覆國家政權的反革命份子。是必須被消滅的。

" v7 k' i! u6 q5 H) d9 x8 M( S其次，就是不斷積極發展軍事模式(內涵與民主國家有明顯不同)，重點更是不斷強調自身以外的國家，都是侵略者，隨時都想消滅他們，對內不斷宣揚製造仇恨與恐懼。
累積社會民粹意識，取得對周遭發動戰爭的理由與內聚挺共之能量。
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' _0 y- v8 [* l/ a再者，是種族主義
6 @# m" b4 I, v: w也就是把幾乎所有黃皮膚黑頭髮，通通列入中華民族。(最近中共學者表示，研究南島人皮紋，證明都是中華民族。這範圍更大了)
& c3 X" ], E0 _8 L如同日本人喊出的大東亞共榮圈般
以及希特勒二戰前初，說只要是講日耳曼語的種族國家，都該要和德國統一。
希勒勒也說過，這樣的種族主義，是不科學的。但是他在政治判斷上，他必須這麼做。

而中共喊出的【中華民族】，並非當年國父喊出的【中華民族】內涵，我可以說這是【一族各表】。
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6 Y- S4 U# \5 Q7 ]0 J5 |國父的中華民族觀念，是各民族一律平等，不再有誰奴役誰。
1 c9 N$ ]! P$ L( Z) S, L而中共的民族觀念，是【黨族主義】為其宗旨，也就是56個民族，都是圍繞在馬列共黨為其利益核心之下。
也就是有共產黨，才能有這些民族，沒有共產黨，這些民族亦同滅亡的黨族主義思想為其核心價值。

也就是56的民族，都是必須為馬列黨族服務、犧牲。
而且中華民族的內定民族種類，是可以依照馬列黨族的利益取向，可以隨時增減。
這同於希特勒的種族主義概念架構，只差在一個是為德國，一個是只為一個馬列黨族。
: ]& n8 b$ p( G# C# q- k. K( U5 {而在這種黨族主義下，隨時可以變成對外矛盾，發動戰爭吞併他國的政治理由。

所以，中共統治下的方式，具備發展對外仇視侵略的軍國帝國主義的架構。
當年二戰前的日本社會，就是人民只能表達愛國，否則就會被逮捕，言論隨時都是被政府掌控，炒作對外仇恨的激情。
' L, f4 O3 n7 _- y0 m如今，幾乎一模一樣被中共複製。
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中華民國與日本，在堅持捍衛民主自由價值，是同條陣線。
但是，兩國之間的矛盾，是在於釣魚台。
  `2 J- t8 ]; j: _& M6 Z這點中共是很清楚的
而中共內部發生毛派與鄧派之間的鬥爭，社會上的人民與中共所謂河蟹社會之間的矛盾也日益激烈。
同時，開始讓沉寂的南海與釣魚台，被中共來移轉國內日益增加的社會矛盾壓力，再度浮上檯面。
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中共內部矛盾壓力有多大，就對所謂爭端海域的表現就有多大。
一切都是以中共自己本身，黨的利益考量，而非對國家領土的觀念。
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- J% v6 H+ Q2 z. A畢竟，在中共統治大陸的60多年來，中共對周遭國家印度、越南、塔吉克、吉爾吉斯、緬甸、北韓...等等主動割讓領土已不在話下。
, w4 X- e; S0 \1 f8 N尤其是江澤民、胡錦濤正式割讓給俄國的150餘萬公里國土(40多個台灣大小)，換回半個黑瞎子島為其最甚，並下令讓解放軍後撤300公里對俄不設防。
+ o; h" d6 G" {, j9 U以上種種出賣國土之事實，任何人都看的出來，所謂南海、釣魚台寸土必爭的這句話。只是配合中共獲取各種利益有關。

+ y' R& r( _0 w/ K5 ]+ |5 r( ^* W尤其，釣魚台事件，只是中共慣用的指東打西伎倆
( q/ r# h% P* {8 D4 H也就是明取釣魚台，卻是實奪台灣島。
從戰略上而言，中共要奪取釣魚台，必須面對日本與美國軍事力量，甚至來自聯合國的壓力，甚至對其經濟發展，產生巨大影響。
再者，若是無法取得戰果而失利，或是戰事時間拉長。
足以讓中共內部分裂的派系，以及人民對中共政權不滿。
( S6 o: k4 x4 a) C讓中共原本釣魚台移轉到對外矛盾，反而會對內製造出對中共更大的矛盾。
- L1 J9 B- Q( q6 u9 A# J; ~這些都是中共統戰部非常清楚的。

% k8 n' T- S8 H; Q反過來，如果利用南海、釣魚台名義，卻是兵指台灣島。那麼幾乎是過去60多年來，唯一可以利用此理由，直接將共軍軍艦，直接開到台灣4面海域。而不會受到任何抵抗。
若要藉由釣魚台軍事衝突，要台灣台灣政客最愛的兩個字【人道】當藉口，要台灣提供港口、機場給共軍時，那一點也不會讓人感到意外。
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如同，中共軍艦下南海，是走台灣北部轉花東，再轉屏東外海去南海。
8 O% r6 A5 Q. ?) M3 a3 H而處理釣魚台，共軍軍艦是由屏東轉花東，再上北部。
這是一種國際政治語言，也就是台灣東邊外海，現在已經是它們正式巡弋的海域，也就是台灣已經間接是他們軍事控制下的土地。
更可以偵蒐台灣東部空軍、海軍基地的軍事佈署。
. R- {6 U8 j+ M) K: ~; @原本我國軍利用的中央山脈對西面的屏障，於此完全失去軍事意義。
5 G* W5 n2 q) f6 \; O% d
: o/ ]1 e+ G' o; O- ~( y這是過去60多年，中共軍艦不能來的海域，現在在政治上、軍事上理由，似乎已經可以常態性巡弋在台灣東部。
+ P2 D. D  Y6 H3 X+ W當然，這跟我們政府層峰的態度，是有一定的牽連的。
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2 _; r7 ?$ Q9 A/ p" d) j台灣才是中共政權要奪取的第一核心價值，而非釣魚台。
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- N* S3 P, }' s' i/ H拿下釣魚台還是拿下台灣，顯然後者不但比較容易，還更可以保證中共政權再穩定60年。

以上，只是看到這篇文的一點臨時想法
內容不足之處，以及有不同意見的各位學長
6 Q, R" T- z% T$ w# j6 q& ^) p/ P請鞭小力點

就連中國內部，對於是否發展航空母艦都是有爭議的，因為航空母艦牽涉層面太廣，中國必須從頭研發成體系的艦載機種、配套設施（跟起飛方式有關，彈射器），並訓練人員，讓這麼多艦載機在一個海上的狹小平台密集地運轉起降形成戰鬥力，還要配套建設一支包含護航艦艇以及補給艦艇在內的戰鬥群，每年又要花費鉅資維持這個航母戰鬥群的訓練與運轉。這個過程不會短，而且可能必須付出相當的代價，而且中國沒有外來的技術支援（航空母艦玩得轉的都是西方國家，俄羅斯自己的航空母艦都操作不太好，也不願意給中國完整的技術與訓練輸出，烏克蘭只能提供一些個別的元素而已）。

而花了這麼多力氣，美國航空母艦無論數量或單一戰鬥群的戰鬥力還是遠遠壓倒遼寧號可以擁有的規模，更何況中國先天出海位置不理想，一出去就是美國佈陣嚴密的第一島鏈，中國航空母艦行蹤極容易被掌握。除了美國航空母艦等海上機場外，島鏈上很多據點也有美軍雷達站，沖繩等主島有美國空軍機場；如果中國航母只能在這麼狹小又有高強度海空威脅的環境裡作業，展現的效益將大打折扣。除了美國航母之外，美國還有全世界最強大的核子攻擊潛艦部隊，甚至日本雖然盡是柴油潛艦（但性能是世界第一流的），但由於就在本土周邊水域作業，有西南諸島依托，中國航母要出海只能走那幾個水道，日本整個海空兵力與潛水艦都是好整以暇地在定位上等著它過來。
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當然，中國航母也不一定要完全依照美式運用思維，它也可以用蘇聯式運用思維，專門掩護水面艦隊與潛艦。但如此中國仍必須投資大筆資源投資開發核能潛艦，與航母將形成互相排擠，很難兩者兼顧（現在中國核能潛艦技術還落後西方甚多，不大力集中資源，短期內明顯突破的希望不大）。所以太平洋艦隊司令部先前有一種論點，反而歡迎中國發展航空母艦；因為中國海軍如果真正瞄準打倒美國航空母艦，邊際效益最大的方式其實還是集中更多力量發展核能潛艦；如果不能擁有一個戰力與美國等量齊觀的航空母艦兵力，則傳統武器裡，能給航空母艦最大威脅又最具成本效益的，就是一艘夠安靜、很難發現、水下續航力幾乎不受限的核子攻擊潛艦。更不用提搭載彈道飛彈的潛艦，如果中國核子彈道飛彈潛艦兵力強到美國不能確保沒有偷溜到太平洋，美國艦隊只好花更多時間在太平洋上搜索他們，牽制了用來支援日本或台灣的兵力。而這也是中國一些核能潛艦派還是不太喜歡航母的原因，如果用來投資航空母艦的錢改用在核子潛艦、水面艦隊與其他方面，能更快地明顯看出效益，而不是航母要累積投資到很高的程度才能慢慢回收。
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而如果中國也發展航空母艦，單就對美國海軍而言，成本效益非常值得懷疑，因為中國要真正具備完整的航空母艦能量，需要突破很高的門檻；但是這麼多資源投資下去之後，整個系統的強度與經驗還是遠遠不如美國。所以如果正式發展航空母艦，美國海軍會解讀為中國更重視常規的海權發展，因為航空母艦宣揚國威的效益最大，對周邊非美國的其他鄰國也有很大的實質與心理影響（也意味著必須承認美國還是老大，自己最多當老二），而且航空母艦在承平時候作用還比較多，制海、show flag、參與國際為和活動等；而中國一旦發展航母，就比較沒有資源用在見走偏鋒、以「不對稱」思維針對美國海軍的方向如核子潛艦，美國反而實質上比較放心。

當然，對台灣而言，中國擁有航空母艦的意義，就不是這麼回事了。
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[ 本帖最後由 picard47at 於 2012-11-1 22:05 編輯 ]

在這點上其實很可以看出中國如果得意忘形，所帶來的巨大後果是無可預料的。
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+ F7 O5 Z2 Y  j7 Y  {一般而言中國正在「崛起」，高度的經濟發展帶來必須向外擴張的動力；反觀美國和歐洲則較為遲緩。這種態勢下我認為以拖待變比強力制霸要有用得多。
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% W4 H  B. x; {美國再過四天就大選，大選結果也可能直接影響東亞情勢，有很多的全球戰略講法，目前都莫衷一是；唯有一點是確定的，美國應該是大多數人都厭倦戰爭，能不打就不打（如此應可維持十到二十年左右，直到美國人的皮又在癢為止）。在這種大環境下最不需要的就是一個崛起強權去挑戰美國的權威性。威脅美國？分享霸權？這在外交和國防上都是很笨的想法。美國的霸權並沒有為它帶來絕對的好處，其實浪費的錢更多。尤其世界上不滿的國家民族對其累積的仇恨，絕非金錢所能衡量。

原帖由 SmokeyLT 於 2012-11-2 22:26 發表
3 n: i+ M2 K  j; i, Y' T在這點上其實很可以看出中國如果得意忘形，所帶來的巨大後果是無可預料的。
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3 A$ m  O$ l3 l- ^7 i& w4 U一般而言中國正在「崛起」，高度的經濟發展帶來必須向外擴張的動力；反觀美國和歐洲則較為遲緩。這種態勢下我認為以拖待變比強力制霸要 ...

8 q% Z. n2 }) O7 a( o0 S
現在就美國軍事而言，應該比較像是1970年代結束越戰以後卡特政府節約開支、相對收縮的情況吧！

想來也可知道，美國人第一個反應就是（轉述美國公共廣播頻道的講法）「夠了！別再玩了，沒必要的仗別去打了，先救經濟吧。」
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4 C2 F9 ]8 D* q: ?5 N可是他們又不能容忍自己不再是世界獨強的地位，尤其保守派，特別喜歡在這件事情上面作文章。今非昔比，當年卡特政府存款四年，就夠保守派揮霍十二年；柯林頓存八年，卻只夠小布希玩個五六年就掛點了。
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% Z. b  C' M- {: p7 c但是美國現在在歐巴馬的手裡，卻只能說砍軍費，卻並沒有減少政府開支，健保，老年保險，這些都要錢，赤字每年上升一兆美元，其中只有一部分是小布希留下的爛賬，其他則是歐巴馬要負責任的部分。學長說卡特政府的軍事政策，一點都沒錯（B1轟炸機太昂貴，改成三分之一大的FB111照樣搞定不是嗎）。其實卡特的問題還主要是世界經濟（石油危機）造成的，政府本身的問題還沒有很大；之後經過雷根政權好大喜功的胡搞之後，美國的政府從此走上低稅率，討好選民的不歸路。

台灣其實就是這樣，套句連續劇的話，回不去了。所有的政策買票都只有往上加碼的份，稅率要想提高，就甭想當選。所以三天後的美國大選格外引人注目，一般認為歐巴馬會當選，因為沒有任何人可以救美國的財務，兩邊都提不出（除了增稅以外的）辦法。根據爛蘋果定律，大概歐巴馬和民主黨的記錄比較好一點，所以歐氏應會當選。

中國，講起來沒有民主政治的包袱，也不必用打仗來鼓舞民心，所以幹嘛做那種沒有實質意義的傻事。我相信他們花在水面上艦艇的錢等於是做廣告，告訴老美「我們是認真的」，這樣至少每年就會牽制老美幾千億美元的預算，這種花費的方法，遲早讓老美自己搞死自己。在戰略上就是如此，老美還不能不理會這種虛張聲勢。如果中國政府的立意如此，那就可以稱讚說「高招」∼但是要是我前面說的，得意忘形的話，以為自己快要制霸西太平洋了．．．那就等死吧，無底洞怎樣填都是填不滿的！