中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 公平與補償,數字與圖騰

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SmokeyLT 發表於 2011-3-2 12:47:18 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 5791|回覆: 9
什麼是公平?要怎樣才公平?* X3 o$ E8 U5 a& F2 \' C! L/ `
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記得一個笑話,張三發了財,得了一百萬,他碰到好朋友李四,便說:  |7 I9 W8 _: R# u1 x4 f4 {
「老李,我發財得了一百萬,現在你要聽我的了吧!」& ?! M: C$ q1 q, ~0 K
「你有一百萬,干我什麼事,我為什麼要聽你的?!」李四不以為然。# E8 C& J- H: N. w' |9 A
「那,我把這一百萬分一半給你,」張三說,「那你總該聽我的了吧?」
( f1 ]5 R* n) P& T! B「你分一半給我,」李四很冷靜,「那我們的錢一樣多,我幹嘛要聽你的?」
" I5 q, i* K8 P6 N: H/ @「啊?」張三有點沮喪,「那我把一百萬都給你,這下你該聽我的吧?」
  |- ]' t* |( j. ^* s2 b% _, {4 Y「你把一百萬都給我了,」李四笑說,「那是你該聽我的吧!」
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這世界上,是沒有真正的公平的。即便是 國父說立足點的公平,也是不可能的,因為地球是圓的。物不平則鳴,人不平則抗議,這是很自然的現象;作為一個領導人物,必須要了解什麼是公平,要怎樣才能彌補不公平。2 K6 b$ J; t1 c8 P" ~

4 T# R4 f5 D* C2 i9 A每次講到公平,我都會告訴我的學生另一個故事:就是可樂飲料市場。+ @; O5 }" G$ e  `7 D7 X

( [" a. n1 I, \( I- M( b  J可口可樂是美國第一品牌的可樂,在百事可樂崛起前,可說是市場的獨占者,市佔率達到95%以上。百事可樂出現後,可口可樂節節敗退,最後成為現在的狀況:可口可樂市佔45%,百事可樂40%。4 U1 C; Y/ J) P) }% r; z

4 Y! R& i+ Q. p3 h* L7 s. Z許多可口可樂的高層主管和經理,多少年來不斷的信誓旦旦,要將「往日的光榮」找回來,「恢復可口可樂的獨霸局面」,「擴展市佔率到六成」。我們都知道,那是不可能的事情,因為市場通常有「二元理論」,除非哪天政府發神經只准許一家可樂,否則自由市場的最大贏家,最多也只能佔有不到一半的局面。對於早年享有過大碗通吃的可口可樂,「這真是太不公平了」!& Z$ Y* K. t& v% n) o) Q

7 P) j( p: r2 h& s) C對於可口可樂的經理人,要能夠快樂的接受事實,就要了解,所謂的公平必須是在主客觀條件下都行得通的情況下才叫公平。你要公平,誰不要?市場就這麼大,就算把餅做大,能分到的還是最多百分之百,天天貪心想要搶到市場的半數以上,只不過是癡心妄想,永遠也達不到。真正的公平,經過計算市場的現況,和每家廠牌的能量,算出來就是40-45趴,這已經是了不起的數字了,不然RC可樂(第三大品牌)搞了幾十年永遠只有7%的市佔,豈不是快要哭死了?
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但是人總是不知足,所謂補償,絕大部分都不是在追求公平。補償除了還清不平之處,被補償的人多半還不滿足,非要對方拿出更多來,好像你斷我一隻手指,我非要砍你一雙手掌,那種心態就不切實際。補償的雙方會談不攏,多少是這種心態作祟﹔而我要是想要挑起大家的仇恨,最快的方法就是慫恿「被欺負」的一方「不要手軟,狠狠的報復回來」。
1 ?7 D& B, \5 h+ D6 l* a8 ^
( @0 e: C: ~' e8 J( [數字永遠是一種圖騰,一種神話,一種迷夢。同樣是領導者,同樣要花一樣的錢去擺平一些事情,有些人就做得漂亮;有些人就拖泥帶水。然而,這不只是付錢的人是否爽氣的問題,接受的一方也是關鍵。8 \1 S- i! K( K
0 |7 R* r8 s' x$ P
記得以前那個案例,撿到錢要求「三成報償」的女大學生嗎?很多人都覺得她的行為很卑鄙。但是看看這個社會,幾乎是標準動作似的,每個人都覺得不公平,拼命要往自己口袋裡塞才算公平。
5 I$ o- r6 ]! B5 v! U# k) l* }  t, }, U5 M' I; e
教育被領導的人,這是領導者的最大挑戰啊!

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a5351446 發表於 2011-3-2 13:45:44 | 顯示全部樓層
當兵的抽籤分發 已經盡可能做到公平
2 {* _+ E9 @" n: G但下部隊後 還是很多人覺得不公平
! _3 [( N: P6 ~, D, R( R) G外島的返台假 那麼久才一次
2 V3 V% \  D9 w" y1 O本島有些單位卻可以天天回家- e; o" ?' r, @" q7 D
有人被選入精誠連 休假還要看成績- G2 s( y3 F: b' I4 e( U& Q
有人是休假休到沒錢了 不想休假 主動留營
' h6 J8 W" |7 }7 I6 @) t1 R2 L* q: Z的確如菸排說的 永遠也做不到真正的公平
, s. g1 M; I" A1 ~# O  `為了選票做補償來達到假公平
* H$ e5 O; n4 F8 U% k" R真的是永遠吵不完6 N7 H# J. }* |( S( l) f7 T  m
因為沒有真正的公平

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南勢埔管理員 發表於 2011-3-2 17:41:07 | 顯示全部樓層
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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-2 21:56:27 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011/3/2 04:41 AM 發表
; m# X/ s- e$ f1 t3 l有點倒果為因了,現在大多數在討論的不在於結果的不公平,而是在於制度造成的立足點的不公平、出發點的不公平,是否當初立下制度的理由還成立?5 c. z5 a% v- H. H) G( w

; f) a, V  y# `0 ?7 v有些制度造成的不公平,大家可以欣然接受,社會有共識,例如清寒補助、漁業用油補貼、女性產假育嬰假生理假、殘障專用停車位、殘障手冊持有人福利。* i; W3 ]$ Z4 G) m6 H

( y1 Y$ x) V; e" a有些造成不公平的制度,在過去有共識,但是因為環境改變,理由不再存在,因此需要檢討和改變,例如退伍考生、特種考生的優待條件,近幾十年就一直在檢討改變。
) L1 s  c  ~4 }' W( _5 o所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?
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" v! c5 ]6 ?9 U. u* |! X, a- T如果有一天,絕大多數的農夫都變成了大富翁、住敦南豪宅,我們是要停止補貼他們的肥料、農藥、跟所得稅,還是叫抗議的人閉嘴,只因為不公平的事到處都有,何必專挑這一項?

4 N+ R1 ^4 P# j  u1 Z* J) r' |' P& Z# m1 T6 _5 Z
是嗎?不知道這樣說的根據在哪裡,是你主觀的認定,還是有客觀的數據?什麼是「大多數在討論」的事?爲什麼我不知道你在講什麼?我相信拿我的文章去問人,大概沒有幾個能夠從文字裡看出你說的那種狀況,因為我根本沒有寫!請不要把話塞進別人嘴裡。$ C6 x; [/ D& \. r2 S& Z

0 c4 n$ h# |; r' I) v  H- k( x) b
有些制度造成的不公平,大家可以欣然接受,社會有共識,例如清寒補助、漁業用油補貼、女性產假育嬰假生理假、殘障專用停車位、殘障手冊持有人福利。

7 W( O' m0 ~" E& D8 w) R: `: m$ b* J/ T* L) v6 g/ L. D
我看不出這些制度有造成什麼不公平。這些都是弱勢團體,是因為先天不公平,因此用制度去彌補,而不是因為彌補而造成不公平,說到倒果為因,我覺得你寫的這個這比較符合定義。
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所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?
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2 U( O, B) ~* d. A  D0 o這些我同意,但是這和我寫的文字有什麼關聯,我從頭到尾都沒說過不可以檢視檢討調整。事實上,我寫作的前提就是人會去吵,會去爭取,而作為領導者必須有所準備,這和民主不民主沒什麼關係。
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如果有一天,絕大多數的農夫都變成了大富翁、住敦南豪宅,我們是要停止補貼他們的肥料、農藥、跟所得稅,還是叫抗議的人閉嘴,只因為不公平的事到處都有,何必專挑這一項?
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我想,我們都知道從事農業生產的型態可能會變,當一個國家的自耕農逐漸減少,企業化經營的粗耕增加,精緻作物取代糧食作物...這些慢慢的就會讓從事農業的人(而不是你說的「農夫」)變成較為富有的族群。但是我們不必等到那一天,今天就有許多職業是「自耕農」的有錢人享有種種優惠,完全合法,這是先天制度上的?還是後天結果上的不公平?
# I4 K$ a0 @& V/ ~" u9 O2 ]6 w. ^8 }  c8 j- a. p8 j3 s+ x
爲什麼我是開帖的人,我討論一個原則問題,根本沒有限定是哪些具體的討論,會被你說成是「倒果為因」?我只有提到人心的問題和領導者必須注意這種人心上面的特徵;不曉得你是在批評什麼。我希望你能夠看仔細了再回帖,不要第一句話就指控別人如何如何,卻發現被你指控的人其實沒犯那種毛病,倒是你自己的文字卻犯了那種問題。

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hcwu 發表於 2011-3-2 23:25:43 | 顯示全部樓層
事實上國防部知道自己理虧,因為當時國防部對於陸一特的標準是學歷在高中以上,專長是通信裝甲等等特種兵科,可是事實上連國中畢業和步科也被徵召,因為國家現在沒錢,所以才精神補償,不然海空軍怎麼沒來個精神補償,法律怎麼規定就怎麼做。我不是陸一特,實在沒資格叫那些當年為國家多做一年兵役的人放棄自己的權利,很難想像比你晚服兵役,有比你早退伍,尤其在外島,可能二年都沒有返台假,那種痛苦也許有人說算了,也有人要計較,但那都是他們的權利,政府犯錯本來就是全民買單,但政府要說實話,現在國家財政困窘,沒錢補償你們,每個人給個獎牌好嗎?但是看到政府蓋蚊子館又有誰相信政府沒錢呢?

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烈嶼MP 發表於 2011-3-3 01:17:23 | 顯示全部樓層
"政府欠我一個道歉!"這是一位約60歲男人的心聲!?
  u$ @* N. K, x$ s8 G. F' N  a  f2 H當年教育、政令、、、皆要反攻大陸、、、
: X, M7 H  z0 N8 J! x9 s台灣瀕臨戰爭而家人皆在台灣,
9 N& v2 H2 N3 v! @9 ?他的人生規劃因此、、、# k0 ~( m, t: L5 l( E/ Y- ?8 X
如今、、
5 j% ]. E! u  _3 P他只要政府道歉而不要賠償,
* G3 D  h& ]0 H& t! c2 t' F人生不能重來!
, T! N0 z& y6 }7 M他告誡自己:不要成為小孩的累贅,  u; ]: D6 f8 F: l
                       我不要小孩跟我一樣失去自由。
 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-3 09:32:26 | 顯示全部樓層

回覆 5哨 hcwu 的帖子 6哨 烈嶼MP 的帖子

陸一特該不該賠,要怎樣賠,相信另有帖子討論。我認為在需要補償的基礎上,領導者必須要懂得如何教育被領導的人,尤其是如何清楚定義何謂正義,何謂公平,不然天天都會遇到覺得不公的人,像是打地鼠般的,擺平一個又來一個。這絕非好的領導者所該造成的局面。
8 _# \( p$ B2 O, ?, M
; S. Q; b$ H) D5 Q: j$ I就像是大人知道小孩偶爾也可以吃個糖,買個玩具,但是要怎樣控制小孩,怎樣教育小孩要知足,怎樣在不傷害家庭經濟下,盡量給孩子滿足;怎樣在家庭經濟不許可下,讓孩子在無法得到物質的滿足下獲得精神的滿足,相信為人父母者也都要學習。我不認為縱容小孩予取予求是對的,同樣也不認可放縱治下職員或人民沒事就可以吵著要補償要加薪。這不只是關心不關心或是愛不愛的問題,沒人會願意為了給小孩買糖吃而把家裡的經濟給搞垮的。相信也沒人願意為了討好每個人,這裡也發錢,那裡也發年金,什麼都買單,那只有讓整個國家都給搞垮。  f+ j* w* Y4 E

8 V7 f  I% Y' l仔細觀察,出手最大方的領導者,往往是最不用心,最希望用錢來買通的。而怎樣才能不花錢,不浪費公家資源,卻能讓人知足,這才是展現領導能力的地方。本文亦在討論此點,而非針對任何特別個案,請學長見諒!
寧安 發表於 2011-3-3 11:33:38 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011-3-2 17:41 發表
" C4 X  X. I4 W: D
7 U& a* E2 o( C" H$ l' a* k所以當然要吵,而且要永遠的吵下去,後天制度的輔助、國家資源的分配,都必須永遠處在可以檢視、檢討、調整的狀態,這不就是民主?
4 _3 B( ]8 H, C0 _
: ]% v9 Q  }2 f. ^( e$ u
民主是用吵的? 將民主如是解讀為胡亂吵, 真是一大錯誤, 汗顏汗顏... 難怪羅蘭夫人說 : "自由自由, 多少罪惡假汝之名以行!"
& @  h/ t8 I1 c4 g; J, I# h; E- k/ R9 A8 `$ G3 B
若自以為 "吵" 就是一種民主的態度或行為, 那可是亂七八糟...
: A7 Q+ Z- R6 v# |  S) X$ L( H' q/ A& H+ W" x% H
您還是老愛到處猛吐槽, 為了吐槽而吐槽, 自己卻永遠講不出個道理, 這麼愛吵... 不過; 您開心就好, 只要不吵到他人; 小朋友您就繼續自己慢慢吵吧~
南勢埔管理員 發表於 2011-3-3 12:34:16 | 顯示全部樓層
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 樓主| SmokeyLT 發表於 2011-3-3 12:49:30 | 顯示全部樓層
原帖由 南勢埔管理員 於 2011/3/2 11:34 PM 發表
8 ]1 }/ I( O( Z2 j& m" k我說的「倒果為因」,指的是可口可樂那個例子,45%、40%、7%這三個數字,應該是在某個時間點錄得的競爭結果(原諒我沒有去查證這些數字是否為真),但是比起這結果,個人認為更值得被關心的,是這三家被提到的飲料公司,是否同處在公平的競爭環境之中?被相同的遊戲規則所規範?至於討論市占結果是否公平,實在意義不大。用競爭的結果去證明「公平」本身之不可得云云,實為謬誤。

+ L' Z$ @" |8 A2 F+ P$ ]
- N4 u0 J2 O3 O6 W4 f) z4 M2 a真的?對照你的原文,你的語意還真的模糊不清,看得出你在講可樂的人到底有多少???至少我看不出來。
% l3 [3 R0 z$ x) ?3 D' k) s
0 h( b; m0 X2 @/ D" p! b% I
有點倒果為因了,現在大多數在討論的不在於結果的不公平,而是在於制度造成的立足點的不公平、出發點的不公平,是否當初立下制度的理由還成立?
) ~7 _8 y# {) M
5 x/ p1 q( B1 D9 U/ E
我也不多說,道理自在人心。
: [1 }- n' O# I8 a0 B$ K
; ?2 J, \9 @1 \4 r; v1 U& U至於數字,數字當然不會每天都一樣,但是美國可樂市場的市佔率,20年來沒有誤差過超過5個百分點。你要是覺得那樣比喻不對,謝謝指教,我會改進。! [! {* m, ?- l+ a9 ?

! h3 F; @- e4 Y1 z$ s  D有時候人總會犯錯。死不認錯,還要東拉西扯找藉口掩飾自己錯誤,那種事情我是不會做的。
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