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[討論] 從王姓分隊長侵佔事件談如何防弊?

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MP269C570T 發表於 2010-9-3 23:06:27 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
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本主題由 憲兵少校 前天陞官 昨送軍法 撿到手機不還 勒索少女5萬 延伸
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8 y% i7 g& z) m3 k古今中外,再好的制度,都有疏漏之處。因此後人必須由歷次的弊端中,學習到經驗,研擬出預防措施。
7 o$ N" k7 H6 ~1 b0 ?; n服過兵役的我們都知道,平日的軍紀通報、軍法巡迴教學、主官管考核、政戰監察等,都有一定的成效來預防相關弊端。
+ B: c  c% p% H8 }5 f據小弟所知,日前才由司令部所舉辦的幹部研習及情報處所主辦的憲兵隊幹部講習,本案的王員洽好因為種種湊巧而未能參加。雖然類似的講習,不見得能夠起到百分之百的保證作用,但至少能做到耳提面命及事前預防的效果。
7 b9 c) t/ Q: {1 H4 H: n- _但人心難免因為一時的貪念,而做出不智的舉動。
6 l  T# K" e8 W$ u9 J+ q; E+ S, _% m9 u+ Q! @
如果本案中的王員,在拾起手機時,選擇的是透過憲兵隊或是派出所通知失主領取,就是拾物不昧的善舉。, a: A2 ?3 z% [; \9 J4 m& z
一念之間,便由善舉便成惡行。不僅毀了個人前途,也連帶的影響到憲兵的形象,傷害了團體的榮譽。, k9 p& z5 m' h$ W7 M( [2 [0 L
任何的防弊措施,都無法檢查人心中真正在想什麼?想了之後,敢不敢做又是另一個層面。
  n7 ]& A+ k7 e2 {1 f- v3 V* G5 J$ f: ?- g' I& Z: \: q
林子大了,什麼鳥都有;再嚴密的預防,都難保滴水不漏。7 s6 V* C  c6 K3 n8 w, ?6 Z0 Q5 Q9 F
我想除了部隊傳統的宣教、預防、考核、監察之外,是否還有其它防弊的作為呢?

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張致華 發表於 2010-9-4 00:15:50 | 顯示全部樓層

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我想"貪"字,才是事件的主因
9 b& s6 |+ e9 }錢沒人不愛!而是辛苦賺還是不勞而獲
3 m7 L1 D3 _; O6 ?  [8 T: A軍紀出問題,是個人悠關前途
/ M0 M6 D% n8 b/ w5 {+ d3 u- ?任憑苦口婆心!軍紀教育等等,很難防範4 ?/ g7 }5 J% j  V
畢竟"貪念"是在瞬間,是內層的思想改變' R# V) \& c5 _) u
說沒有法治觀念,根本就是自掌耳光
( B6 w2 W; l& n1 ]3 e3 h個人的公民道德才是必須好好加強$ o% H! d4 {( q8 A. A
希望這位前少校,到六甲報到後~~好好反省

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勇哥 發表於 2010-9-4 02:44:03 | 顯示全部樓層

關於「貪」這個字!

怎麼會偏偏這麼剛好,正好選中「九三」這一天?3 O5 j$ \4 p; E! F5 v2 J* H  J) m$ [
由「憲兵」代表整個國軍出來「露臉」!# R5 o, v% n+ W. o2 K

  }. K+ U" ?( x" u$ {6 B關於「貪」這個字!
: K$ m% \0 J, z- c) z$ @+ A0 S; o3 |* i曾有一位已經往生的「李組長」,給了學弟非常深刻的啟發!5 c$ |" [/ q# }- n( K9 S- F
1 @. |6 N! y6 w; b  |# F5 t: Z: x2 I
91年的春天,距離接任新營隊長已即將屆滿二年,
6 V, G7 M2 G7 Z/ o" ~* ^每個月還是固定到官田西庄的「扁媽警衛組」作例行拜訪,2 V1 ]( Q0 F$ R( Y3 k+ S  z# u# q
一方面做業務協調聯繫,一方面跟組長連繫感情。
, O7 M& I5 ]/ x; _6 J$ [; A* j' I1 u, w" u
李組長是憲校專修37期的學長,講話有時還會夾雜著#OOX$
2 }  _. b+ V6 M( Q" H看得出來,不像是很有學問的樣子,但話講得卻很實在!
) J  f- j6 e$ J5 J1 [5 X學弟一有機會總是喜歡主動找他打屁聊聊天!
' n8 c( U, S3 ?2 ~  m; o- x% B
6 |1 w) f2 f* [" B% H有一回,他說:老弟啊!憲兵隊長是一個很重要的職務耶!. y4 x1 I3 i% L
              它是每一個憲兵軍官都夢寐以求想要歷練的職務啊!
/ V7 w- S& J) X0 }              你今天接了隊長了,一定得好好幹呀!+ F2 y$ q" K6 y
              部隊有兩大誘惑:一個是「女色」、一個是「錢」!8 C  @8 a$ O6 J# C: P. Q" x
              有很多前期學長們都是毀在這兩樣。 8 @* o7 u* s. w& m" A" D7 ~
. Q& S& p- R+ \% L, r
接著,他又說:你如果在你的職務上,有機會能貪到三億,
* Y) N7 P1 i3 W: D; t+ t5 q# k              那你就放手去「貪」吧!3 }- T, j# z$ Y- m9 ~/ t. e# \
              因為,你萬一為了一個「貪」字,2 o0 Z- n: Z$ q: t: J4 u  k
              職務被拔掉、判了刑!
2 L: ]$ o! s! @/ t7 L              你將會失去你所有的一切~7 Y' ]6 ]8 f3 a% M- Y6 ^
            「名譽」、「自由」、「親情、友情」、「健康」: O/ e+ p% p& r7 w
              甚至還有退休金!最後還要賠上憲兵的榮譽!
% O2 E" R6 E+ E' u" X9 l
            所以,三億元應該是一個合理的數字!
, t  n4 o+ w/ e6 P0 o
% I0 {4 ]- _( D* q/ Q李組長的這一席話,雖然是用詼諧、嘲諷的語調純屬打屁,
) s7 L4 [& x" u  Z& ~8 \但卻讓學弟受用迄今!7 o) T; n3 r, F  t2 ?* d9 V  r0 E

. c; V1 {$ K; y) L, M學弟也經常試著轉述給過去曾經共事過的舊屬,
* o! t! ~- ?/ _9 A8 T這席話將會比去聽一堂軍(法)紀課程還實際!  E: h; }8 r0 h
' s4 B# r4 N1 W
「李學長」在隔年因為赴三總進行脊椎手術失敗而不幸往生了!
! J9 a1 P4 q+ R6 x% z, u8 I+ p6 c萬一讓他看到後期的老弟,竟然會為了區區「五萬元」而鋌而走險!, b* z& j. l% @7 S

2 B6 t: h* Z) \% I) R他一定會跟大家一樣「氣炸了」!

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yu-chi + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
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SmokeyLT 發表於 2010-9-4 03:25:58 | 顯示全部樓層
防弊,防弊,用軍中的傳統方法,是搞不定的。
: O8 u/ ^  Y: `4 Y% N
# T4 T8 L- Z5 z9 W3 {0 W* @本案的發生,似乎一點都不稀奇。握有權力的憲兵軍官,缺乏實際的權力制衡,以為當了山大王,可以橫行不法。這暴露出三大問題:; }+ D! Q  ?7 r
1.軍法及監察制度之毀敗;
% s4 l5 n3 E' t8 G  V1 H2.訓練及考核標準之無效;
/ B. R* L+ g+ V* z+ o2 Y% G3.權力與制衡機制之失靈。
% |1 b  ^9 Z% R0 ~9 W/ I; m9 N% D& q' d  K3 E# O5 u$ x0 q$ f) {
首先,軍法及監察制度,本意在恫嚇有犯罪意圖的現役軍人,不要輕蹈法網,否則刑度加重,身敗名裂;同時運用行政方式,確實督導監察個人行為,早期發現偏差狀況,予以糾正。但是就我看過的狀況,軍中凡是涉及「軍法」的問題,莫不大事化小,小事化無。以86年為例,空軍防警部攜械逃亡並搶劫民車的士兵,只關十幾年(按軍刑法本刑至少無期徒刑,甚至死刑);楊姓軍官與未滿十四歲少女同居,是誘姦甚至妨害自由,按照本刑亦應處以重刑,但是據說是和解後,記過調職還是不了了之。軍中監察官每月發政教通報,軍司法發軍法通報,上面不乏嚴重的案例,但是真的送去軍法處,軍法官誰要當「壞人」?判重了影響人際關係,甚至日後升遷?就像我,據說我也被士兵捅上司令部,只因為接電話的是我的老輔導長,網開一面,連調查都免了,當面訓斥一頓就算了。我算是有點羞恥心的,被講了,以後改進就是;碰到無恥一點的,你講你的,又沒有開罰,講完和放屁沒兩樣。「息事寧人」和「官官相護」,使得制度毀敗,讓人心存僥倖。% t8 ^: Z6 ^2 q% {9 }$ F$ Y
/ U) r5 ]/ w0 s. m. n
其次,訓練,評估,考核,任官,升遷,這些作業流於形式化,許多「考績」的數字,根本就是虛應故事,例行公事;稍微認真一點辦理考核和評估的幹部,就會被視為「刁難」和「弄權」,使得原本設計就不怎麼完美的人事制度,更形同虛設。基層幹部被要求要知兵識兵;中高層幹部呢?誰來「知官識官」?以王少校為例,會做這種事的人,不可能沒有痕跡。他的長官有沒有發現他的人格特質?有沒有發現他的任何異狀?當然,他也可能是臨時起意,但這是否表示,軍中缺乏適當的人格特質測驗,篩選過程有了瑕疵?有些性向的人,是否不適任憲兵隊調查官(如同刑警一般的)的角色?- J- [& V, i1 W

# B) K0 i& l/ t4 g: P最後,憲兵隊既非民間單位,民間的監督機制就無法施行﹔軍方則缺乏完善的機制,去監督高級軍官。本來應該是自我榮譽感加上專業訓練的標準,讓軍官有充分的空間,自我監督,而不是把軍官當成賊看待;但是這顯然是對人性太過於樂觀。當我們放縱他,使他自認為無人可管理他,自認他可以威鎮一方,目無法紀時,就是誘惑來臨時。- A% g( s, }" @1 I& i' Z+ \" g4 y% w$ l

4 d0 k' i: m  l' ?' d) u/ [: S記得一部電影,「魔鬼悍將2」(Under Siege 2: Dark Territory),裡面聯參的參謀問CIA的人說,「怎麼你們老是雇用這種瘋子來設計武器?」
, m! o2 P. t. FCIA的回答說,「因為正常人做不出這種武器來。」9 _. _/ O$ M+ @: t0 v
) ]+ b9 W. E0 |0 z, F) Z( |
我相信要塑造一個好的刑警或是憲調官,必須要求具備某些人格的特質,甚至有人說,在某種程度上,捉賊的必須要像賊才行,思維邏輯得在同一個平面上,才能真正抓到賊。但是,好人和壞人的分界就是,好人運用自己的能力達成任務,造福社會人群;壞人則是濫用自己的能力去犯罪,危害社會,這種心理特徵雖非一目可見,但也絕對有足夠的研究和測驗方法來發現。
! F: V. @* ]. r' ~/ M, o) i$ V- x; S6 y& n, a; ]$ K: j
具體的建議,其實很簡單。軍中的制度其實並不差,但是落實執行,尤其是中高階軍官以上的落實執行,才是問題所在。從軍可能被視為是一種職業,但是更應該是一種榮譽。國家對於軍人的待遇很好,並沒有虧待誰;這種優渥的待遇是建立在軍官本身應該有的專業素養和榮譽感上面的。要根治軍中的弊端,首先還是要靠軍人自律。如我在原帖所說,弊端浮現絕非危機,而是轉機,長官們應該當機立斷,徹底落實許多本來就該落實的制度,不要再因循苟且。
' L. e2 ^1 L5 d
5 k5 G2 z1 {  t& r. r4 i這不是特別的要求!只是要軍人做到自己的本分。

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SmokeyLT 發表於 2010-9-4 03:32:15 | 顯示全部樓層

回覆 3哨 勇哥 的帖子

報告勇哥,小弟可以體會令長官的話中有話,當然不是鼓勵大家貪三億( ),就像權力更高的人,值不值得貪七億?值不值得貪七十億?
+ N5 ]% L! Y2 n! o& K& f
3 m% V6 ]. |9 {2 B/ B) @  r/ P% f: k吾人還是要相信,憲兵是優良傳統的軍種,三軍的楷模表率,多數的憲兵長官都像勇哥一樣的忠貞重榮譽,也就是這種精神使憲兵的光榮不斷延續。若是對於少數害群之馬,憲兵比其他單位更能自清自律,剷除敗類,那麼非但不是恥辱,反而更顯軍風。
# ^/ {% [! `1 {9 ?2 J
6 O- z+ ?+ _" |9 a9 b5 Q可惜,有些人把自己的前途看得太賤了。
 樓主| MP269C570T 發表於 2010-9-4 10:02:17 | 顯示全部樓層
憲兵編制中,調查組是異於友軍的。
! U, [8 @  V5 r調查組雖有政戰業務負責人,但不知有無政戰人員負責防弊呢?3 m; M' s5 S3 G0 k- X2 j+ D
憲調官與刑警、調查官等司法警察相同,都必須與三教九流接觸,以獲得有利的情資。歷來部分刑警因為查緝槍賭毒等案件,最後和槍賭毒沾上邊而淪無階下囚案例屢見不鮮。如果監察機制不夠周延的話,恐怕是很容易出事的。3 C& O4 A  t+ b& X- w0 E" H
當然,最終還是要從道德教育著手,「大學」有云:修身、齊家、治國、平天下。
/ C; L5 b% ]  t, {0 k道德教育要從學校及軍校時打好底,總不好下部隊之後,每天由隊長或是司令帶頭念大悲咒吧...

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SmokeyLT 發表於 2010-9-4 11:23:17 | 顯示全部樓層

回覆 6哨 MP269C570T 的帖子

我是認為,不管哪個單位,只要有權力,就會有人利用權力來圖謀私利。歷史上,貪污官員最少的朝代是宋朝,尤其是北宋。雖然話本小說「水滸傳」(施耐庵著)將宋朝形容成貪官污吏橫行的朝代,但是考據者多半認為,那其實是反映元明兩代的貪腐,事實上,北宋的官吏比其他朝代都清廉許多,只有黨爭,較少貪污或謀篡的情事。
, O1 |: Q4 Z4 O7 b" ]7 o  q/ D( M" V+ i# T( n, T( L
為何如此?可以參考宋太祖的做法。趙匡胤是一個很實事求是的人,他對官僚的認識,表現在他對「個人私利」採取一種承認和滿足的做法。北宋朝廷給官吏的俸祿是史上最高,同時對於他們退休後的生活有所照顧;配合考試科舉制度,只要晉身士林,就有終身保障。然而,北宋的皇帝也了解,錢多了,人就會想到要更多權力,權力多了,難免不會想要取代皇帝,所以北宋朝廷始終採取「和議制」,沒有一人獨大的宰相,而是多相制,除了正式的首席宰相以外,凡是官員有「同中書門下平章事」的頭銜,就等於也是宰相;「參知政事」頭銜者皆為副相,都可以參與朝廷最高決策。這是讓權力不要集中在一人手上,所做的調整。雖然可能流於意氣之爭,結黨對抗,但是基本上這制度在國防劣勢的情形下,還是讓宋朝延續了319年(960~1279AD)。
, L5 I% B) v# t1 Z% j: u9 ^! w) Y+ H
以上是由歷史的角度去看如何管制官吏。請看歷史上有名的「富可敵國」的貪官污吏,唐朝有楊國忠(楊貴妃一家),明代有嚴嵩魏忠賢,清代有和珅,這些人莫不是一手遮天,權力無法制衡。
1 @  j9 `8 F$ }) R
& b# Q$ m7 Z0 |! Q/ p5 [% N賦予軍官權力,讓他有辦是的能力,就必須要有「萬一他濫用權力」的最壞打算。鄉愿,天真的認為人都是性善的,並不能防微杜漸。必須要設立一套制度,來制衡漫無休止的權力擴張,以及隨之而來的人慾橫流。
+ M8 ]8 p8 Q7 T1 T- E2 }% t2 Z3 I2 }9 _. z: j& ^2 c1 o
以下有兩個具體的建議,是參考幾個不同的機構所綜合提出的。, U' ]$ o# T+ k

, i4 ^, i- Z' W. }5 K$ x1.敏感職位的,尤其是情治系統的人員,要一律做嚴格的私人管制。包括有線電話,無線電話,電腦網路使用,及其他通訊設備,都被限制在僅能使用公發的系統。被查到使用私人系統,則馬上調職徹查,決不寬貸。其家人直系血親者,也納入監控。(要求電信業者針對某些名單申請之帳號,應由主管機關核准。)高級主官管並應自動接受24小時的抽樣監控,內容完全保密,其本人及家人之資產包括不動產及銀行帳戶,亦應受到監控。這可能涉及人身自由的問題,但是既然身份不同,犧牲也要大。當然,交換的代價就是提高酬勞。特殊身分的軍人,應該在此自由上受到約束。0 n4 i; }4 R6 t  y4 C) K; P

. b, G4 g& k6 t( ^* R- f4 q2.政風單位可能可以考慮採用ABSCAM的方法,也就是「釣魚」,不定時,不定期,不拘內容的對各單位某些階級以上的人員採取合法的「假裝行賄」,接受者馬上會被調查起訴,撤職查辦。* q2 [! F$ K  m" R/ ]8 Z
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當然,有人認為ABSCAM的方式太不道德,但是我主張的是,將ABSCAM變成「眾多監督方式的一種」,讓人有所顧忌。如果全面搞ABSCAM,絕非憲兵和社會之福,因為那就會變成一種「獵巫」(witch hunt,表示捕風捉影,草木皆兵,人人自危的局面)。/ }; I" \! S9 C) ~/ K$ c5 t9 X

: w2 s2 R5 E& [) o8 z/ b5 N總之,要管理的第一步就是建立法制和紀律。不只是監督防範貪污的法令,而是「每一條」法令。憲兵是執法的軍種。摸摸良心看,憲兵自己到底有沒有好好遵守每條法律,有沒有把每件規定都從精神到做法,完全照辦?如果不能回歸法律的精神和紀律的嚴整,再怎樣搞都是沒用的。

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黑牌政戰士 發表於 2010-9-6 00:52:56 | 顯示全部樓層
我沒有像各位學長那樣好學問~~也不會像各位學長那樣的探討到制度面~~) ^6 h* j, m) \8 m; Z- b. D
但是我只知道~~這種事情是在基礎教育就教過學過~~~. C( c& u& U& z+ n
但是隨著年紀增長~很多法治觀念與做人的基本觀念逐漸消失~特別是執法人員知法犯法~~
4 ]3 q8 ~: D4 S( @& Q1 ?7 ]0 H0 n今天這位少校有沒有存在著一點點僥倖的心理???3 ~; g% w% ^  z8 k! R
在理性與邪惡在腦中交戰時~~為什麼是邪惡戰勝了理性???
. o3 e0 l& S+ P3 o大家當兵一定會遇到手腳不乾淨的阿兵哥~~
$ ?9 l- ?6 j. j% ?; T! N9 ?/ }8 N他只是貪嗎???錯~~就是存在著僥倖的心理~~~
" `! Y" ]- _5 m4 d; S, H當被抓到的時候~~一把鼻涕一把淚~訴說著上有老母下有妻小~~3 d9 e$ ?* Z2 W3 a" p
沒被抓到呢???他就會覺得下一次應該還有機會~~~
8 Y; m  r$ u7 D9 ]所以學弟只提出兩個字"觀念"~~~~  h: \' e8 A) R* i; l* J8 H5 m% ?
重重的判下去~~讓所有僥倖者都不敢再有僥倖~~~, ^% R/ H* D& e+ R# ~6 X0 R
以上~~

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a5351446 發表於 2010-9-6 11:10:44 | 顯示全部樓層
那首打油詩怎麼說的?「一審依法判,二審減一半,最高發更審,最後都不算。」
: R  F2 P, k- `0 Z! C# X& C+ q我想不只軍法系統有問題! s  _0 h/ Y1 V/ _" k
整個台灣的司法系統都大有問題
ironic0223 發表於 2012-12-18 04:45:57 | 顯示全部樓層
這位王先生,是我在屏東隊時的隨隊連連長,因為我是在隊部的人,所以雖然我只是個士官,但他也對我客客氣氣,所以我個人對他並沒有什麼不好的印象,但是我印象中,他們連上的兵、士官、軍官對他評價是不怎麼好的,連我們當時隊長李遠東中校似乎也都對他頗有微詞。他有非常多的奇聞軼事,因為我只是聽說,而且消息轉了好幾手,在加上時間也有點久,所以我不在這裡轉述,但是如果這些傳聞裡面有一半是真的,那我只能說各位學長一定也會搖頭的。
  Y! y+ g9 [5 _( T        但是我對王先生是有些不高興的,因為我要退伍之前,屏東隊出了一場嚴重車禍,三個弟兄重傷過世(就是只要打入屏東憲兵隊搜尋,一定可以看見的事故),這件案子間接導致李遠東隊長被調職,李隊長是懂得如何帶兵的隊長,關心部下,充分的信任各項業務的參謀,最重要的是他做事看重實質,不會要求一些很形式化的無謂工作,是個有氣度的領導者,竟然就被調職,事發當天隊長輪休,根本不是隊長做勤前教育(李隊長會親自勤教)竟被牽連,學弟甚感可惜。對於這件案件詳細內容我沒辦法透露太多(如果各位學長知道事情的真相一定會覺得很扯的),但是我只能說,這件案件就算沒在那時候發生,之後大概也是免不了的,連上的管理鬆散絕對是個很大的原因,雖然連上大部分軍官都蠻認真(副連長好像到憲特受訓去了),輔導長比連長更像連長,非常認真,可惜畢竟輔導長能做的還是有限。王先生記過之後(聽說還埋怨了幾句),調到鳳山隊去當調查官之後,還笑嘻嘻的回來說鳳山隊比較輕鬆啊,這是我在大門哨口聽到的話,聽到這句話,我其實心裡有些不高興,王先生是官預出身,記過後還能升分隊長就知道他後台有多硬,聽說是某位超重量級出身南部的王姓政治人物的姪子。
0 c5 u0 j, S6 B% _' L* \8 a        相對之下,李隊長在出事之後,我聽到他跟其他軍官說他會扛下來,因為那時候有一個學姊管後勤,這學姐也非常優秀(超強,我沒聽過她出包,每年考績也都超高)正要辦留營,如果被記過就麻煩了,到最後,除了當天值星分隊長記一隻警告(這大概跑不掉,不過他有做好他份內應盡的工作)隊上其他人都沒事。聽說吳應平將軍、許昌將軍也都有勸慰李隊長,說是稍微委屈一下,就調任台南隊副隊長,之後調任台中隊副隊長,再轉調憲兵學校擔任刑教組組長,大概也就是到此為止了,他應該退伍了,這麼好的軍官,給他個上校我覺得不為過吧。不過他自己倒是看得很開,說是可以回去陪女兒了。# C5 l9 e* L$ W" h
       學弟說到這裡是有些離題了,不過就我以前對王先生的印象而言,他會做出這樣的事,其實也不令人意外,因為他給我的印象就是很敢衝福利的那種人(李隊長管軍官管得很嚴,所以我曾經聽說王先生許多令人噴飯的對策與事蹟),只是除了那件車禍的事之外,反正我平常都會跟他問好,他也總是對我笑嘻嘻的,整體而言我並不是很討厭他,李隊長的事其實也不能全怪他。只覺得他似乎不是那麼適合當軍人。- ~# c0 R# t  y) Q% j" r

9 u; |' c! {8 e3 V1 Y[ 本帖最後由 ironic0223 於 2012-12-18 04:55 編輯 ]

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