中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] 給糖吃真的有比較好嗎?

[複製連結]
SmokeyLT 發表於 2010-8-20 21:49:44 | 顯示全部樓層 |閱讀模式
檢視: 9154|回覆: 11
看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:3 V2 V* L8 {5 ^# O& K0 ^$ h: z
原帖由 小sam 於 2010/8/19 10:32 PM 發表 3 l) P. b% S. N5 l
說真的稅繳的有點不爽..
3 f! I( [7 [) E0 r' _$ q軍人是訓練來打仗.- H3 [$ N6 Q9 P! d; Q6 {/ a
不是爽爽混日子.坐領乾餉
( j/ f# }% m* }7 B! E+ p+ L, `

  s3 Q; Y: h1 J% N: d9 V2 ]給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。
3 ]# M' n. D2 c  R4 y4 L
9 _1 Q0 J, h% P- j4 ?說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外面打工賺錢的三分之一,真的是「零用錢」,讓你口袋裡空空的,要用錢只有「零元」可用...' Z* u, x0 ~( v% Y$ t

* |4 |; d4 `$ V8 a# Y現在,說是為了要ooxx的理由(其實我不懂那些理由),改成募兵制,還要提高薪水,以後當兵是怎樣,當成一件工作?做傭兵?國民的軍隊當場就變成了國民的雇員。雇員就要有雇員的水準吧!以前在軍中,凡事義務役士官兵的問題,都有長官關切;志願役的問題,大部份得到的答案都是,「誰叫你志願來當官卅士官,撑著吧!領錢比人多,就要表現比人好!」& _8 {0 h# }- t' x5 r9 Q2 Y2 S

) J' W- u' i" \: N6 o1 `4 d; K: \這種講法,坦白講,並不是完全正確的。但是,對於群眾而言,當然是你多領一分錢就要多出一分力。那些義務役的官兵,他們可沒多領一分錢,這才考驗到管理幹部的能耐:你沒辦法多給他一毛錢,那你是要怎樣讓他盡心盡力做事?可是,很奇怪,以前的幹部就是有辦法讓大家好好乖乖的做事;優秀的幹部更可以讓大家一面盡忠報國,還一面有說有笑!
. p' J1 f! ~& g' ]6 J: M/ T( y
* d9 Y( B% i: v- w$ f3 j結果是,「官大學問大」的大官們和「我什麼都懂」的民意代表們,發現現在的軍隊是一群打不得,叫不動,管不了的大爺...不去想辦法好好的改善軍隊管理,不去培養良好的幹部和紀律,反而得到的結論是「錢給的太少了」,要把它改成募兵制,加薪加到爆。$ g0 M/ ^. p3 Y) [

! j3 \) k, |0 s  n' f4 m# c這樣真的有比較好嗎?這就好像,小孩不斷在哭鬧,做大人的不去想想要怎樣改善小孩的習慣,要怎樣養成小孩守規矩不要沒事亂哭的紀律,反而決定「一定是糖吃的太少了」而增加給他吃的糖果。結果呢?吃了糖果的小孩心裡開始想玩具,又哭。得到了玩具,又想要多點零用錢,又哭。有了零用錢,又想要新衣服,又哭...# S1 u. @2 N+ z2 t; w. C) F
! |2 J" P( I$ k# m3 u) @1 K
給錢只是治標的方法,但是,這還不是本帖最重要的訊息。
) f# }% Y: t+ A; o' v8 @% O5 l: M
  t( S" J2 m1 R更重要的是,你今天給他錢,他就變得下賤了。- X' d( U& \( ~( t
+ l0 h  ~& E& B0 z  C
以前,一個月幾千塊,大家還是在做一樣的事情;志願役的軍士官是少數,那薪水本來也不高,而且他們服役比較久,想想也很公平,而且因為志願役是少數,所以大多數的都懂得要求自己,不要被人講閒話。但是部隊的主角還是義務役的官兵,他們領極少的代價,幾乎等於白白替國家做兩年工,而且還要接受嚴格的訓練和管教,台灣的許多部隊的戰力水準,不會低於美國那些志願役的部隊。3 V7 c% n% [9 d% f3 L$ e9 C

+ l: ^7 R- I& r然後,這幾年是怎樣,兵期越來越短,兵源越來越不足,紀律越來越鬆散,軍容越來越糜爛?不知道是哪個豬腦袋,會認為只要「多給點錢,改成募兵制」就可以解決這種問題的?' d. m/ j5 I' P; ^. ?" c! U# K

+ {" {, S; M, n4 }記得有部電影「絕地任務」(The Rock, 史恩康納萊,尼可拉斯凱吉),裡面的恐怖份子其實是退休的美軍長官,他為了要幫因公殉職的屬下討回公道(政府補償金),於是劫持人質,用毒氣彈威脅美國政府付賬。後來,這位將軍手軟了,不願意殺害更多無辜的百姓,但是他的屬下戴羅上尉不同意。戴羅說:
, Q+ U6 d+ k+ A0 `2 Y; u, m「從我們劫持人質那一刻起,我們就不再是軍人,而變成傭兵了。報告長官,傭兵是要領薪水的!」5 w# ]/ G+ K1 ]6 H6 }

) e. K9 l# ?. W7 i8 ~* C" E拿人的手短,吃人的嘴軟,我們今天能夠在這裡笑談當年,主要是因為我們不欠國家一毛錢。義務役的不在話下,就算是志願役的(除了極少數以外),也是辛苦工作,表現出專業水準,大家都為國辛勞過,而且是不計代價的辛勞。講起來,以前社會上對於「役畢」兩個字,是既敬重又感謝的。要是「憲退役畢」,那更是高度榮譽的象徵。7 b+ u7 r9 w+ l9 R& L7 m

  ]9 h+ p; J1 D  E6 Y0 [從今而後,這種特權沒有了。募兵制下的小學弟們,只要出一點問題,我們就會看不起他們。只要體能差,服儀不整,勤務出包,任何一點點雞毛蒜皮的麻煩,也不再會有人同情他們,因為這些人都是領很多錢的,拿錢辦事,根本就是天經地義。拿錢不辦事,那就去下地獄吧!
( {! L" ~1 N0 g/ ~6 Z. }2 ]4 q* e+ K9 {4 G1 [- [+ _( k$ D
這些,固然有一部份是現在的年輕人要自己負的責任(誰叫他們這麼草莓,這麼爛!)但是,最主要的還是做決策的長官,要負最大的責任
$ j; z$ e2 S  O1 K* q% U; c( J
$ R% w& T5 o% _, S: q2 G因為,偷懶的父母,才會用糖去塞小孩的嘴。同理,偷懶的長官,才會以為改成募兵會讓國軍體質改善。
/ h4 e3 u& Z1 \* E* m1 P4 |! t- {1 h( Y% D; [& O# m, C
父母應該研究怎樣管教小孩,用教育,用耐心,用紀律,而不是給糖吃。
9 \+ J9 U0 k5 t% ]+ z2 C
6 h7 N3 v& X- m& O3 J# `長官應該研究怎樣領導軍隊,用教育,用組織,用幹部,用紀律,用心...而不是以為改成募兵就一了百了。我們都看到了,什麼志願役士兵,真是爛芭樂。長官不懂要求,不會領導的話,永遠都是一堆爛芭樂。

評分

參與人數 5貢獻 +2 人氣指數 +5 收起 理由
HADES + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
Tang + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
189 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!
hy6877 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
小sam + 2 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

小sam 發表於 2010-8-20 22:17:57 | 顯示全部樓層
只有難過可以形容...
6 o' i3 q2 x: k' P8 b+ l0 c以前上兵一個月領5000多.., Y% G: I2 h5 p( x: B# j3 ?2 L
錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)2 B( m5 {/ \$ z7 U" q- |
每過月都透支..
! M: d4 a7 I) j, c還跟POA擋郎..
; C: u: Z' E6 |* Q0 p0 j0 m' _
7 E  a  Q% F2 V5 b/ K( Z$ s' ]之前看到新聞..
. W, v' X# q. m+ f金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
7 o9 n, }" d* ~  E: P% g# ^2 b我看了差一點砸電視.2 S5 ^, G( ^+ V* Y
我太太說..你有病喔...關你啥事???( L% [6 Y' S1 d8 C1 |% m
  n+ ~$ |# {  X% I6 h6 S: ^: ?. r1 W' j
對不關我的事.." R+ r9 H2 l7 b; m  a3 A& L
我幹麻發神經..
+ ~, S5 T7 x' a
4 s" f/ G! T% G: G; t, C通通不關我的事...
" O$ }" x# ~0 D5 f2 q' K5 T我只是愛亂發神經

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
abb431128 + 1 精品文章,值得推薦,給您加分!!

檢視全部評分

MP269C570T 發表於 2010-8-20 22:21:18 | 顯示全部樓層
大概有的長官是留美的?把復活節的習俗都帶回來台灣.... 1 k# i" ]. ~% N; r- f
事實上,一昧的給糖吃,只會把小孩養的越來越肥,越來越難帶。糖果給到最後,不是把小孩給撐死,就是大人的糖都給光光。
3 J: W/ V, r4 ~4 R傳統的觀念是認為好男不當兵,傳統的社會階層是士農工商兵,但那是傳統的觀念。& h" X# m5 w6 q' o0 z/ e9 _& L+ s
但現在為什麼軍人的地位還是這麼低落呢?我想有一部分的責任是要自負的。
軍犬康岳 發表於 2010-8-20 23:32:18 | 顯示全部樓層
敢給福利,但是有人敢扛責任嗎?官大學問大,那指的應該是思考層面要更周延更多元,但是現今卻幾乎很難聽到這種情形了,軍中也好、社會各階層也吧,感覺整個社會環境都變了,沒人願意得罪他人,沒有人想當壞人,結果風氣由社會帶入軍中,再由軍中再出社會,我一直有個想法,每個行業都有他的使命存在,領的薪水不單存是個人的辛勞所得,更包含責任的賦予,一樣的上班時間,同工廠的作業員與管理幹部不就是如此嗎?而軍中呢?難道部也是如此嗎?你的責任是保家衛國,你現在所要擔得是各種任務與職務,那是不是就更應該做好呢?
sbwu 發表於 2010-8-20 23:54:27 | 顯示全部樓層
只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧...# O/ Q3 [& X' W' ?
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...$ f) X+ _/ T0 e8 T& V* j* x
: |. S1 y4 }; D
原帖由 SmokeyLT 於 2010-8-20 21:49 發表
* P) f1 s/ K0 L: Y8 c看了另外一帖,小山姆兄的一小段話,讓人有點感觸:
& q0 I$ N3 _, i+ K, V. ^' ]' L% H9 `" E

0 ~2 e3 o2 L7 x' C& Y( u: ]% U給糖吃,只會讓小孩哭的更兇。0 s7 f4 U# r# N' T9 l

- \! t8 G! ]- M  x6 r6 d8 N- L說真的,以前當兵真的就是為國辛勞,「感謝您為國辛勞」就是印在餉袋上面的字。多辛勞?非常辛勞,而且上兵領的錢還不到外 ...
 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 01:40:27 | 顯示全部樓層
原帖由 sbwu 於 2010/8/20 07:54 AM 發表
# a8 x, F: b; {) q/ M只能怪長官們在官校當學生時沒學過  Motivation-Hygiene Theory 跟 Maslow's hierarchy of needs 吧..., H4 _& w  Z( w" Z! o0 |
應該是都把時數拿去練立正稍息去了...
! P: b6 G; J6 ~# j* ~2 y" p4 F" n4 C) E, K; C8 a2 |
, p, y9 g+ a' W9 m6 o

) O1 s0 C( O8 K; g8 U: X真是很切題,果然是斌兄一貫的「一槍畢命型」的留言。
: I/ W% W; e: N* t% L$ P$ j" Q+ R  ?( Y3 R3 l! |
幫您解釋一下:
5 w) l7 M0 D6 P7 p- h9 P/ d: |& @! A; Z8 k  E( A& G- {  T3 d
所謂 motivation-hygiene theory 就是說,有兩種因素決定人的行為,一種叫做「激勵因素」,一種叫做「衛生因素」。
# W% V; g# t2 }3 G7 H- V; a2 r/ d3 S+ C
衛生因素就是,當你給的很少的時候,人根本就不做事,因為活不下去;但是當你給了一定數量後,再多給也沒有辦法鼓勵人向上。比方說,吃飯。不給飯吃,人會餓死,就別想工作了;但是飯給吃的越多,吃到飽也就夠了,再多給他也吃不下去了。" T, r% d  _. ]. C4 n# G' B

( n: r1 v6 L0 W! `激勵因素就是,當你給的越多,人會越發向上表現;但是不給他,他也不會因此就怠工,只要為了吃飽,人還是會普普通通做點工的。比方說,喝洋酒。不給員工一瓶洋酒做獎勵,他還是認真上工,因為人是靠吃飯過活,又不靠洋酒過活。不過因為他表現好,就給他一瓶洋酒做鼓勵,他應該會表現的更好。+ n/ o0 ?3 w0 J( A6 Y& O
9 J/ c  r4 m8 a! o
所以,住的品質應該是一種「衛生因素」,拼命在這方面改善,其實對整體士氣提升影響不大。
; L( M. P& a8 g- }3 C) H- d" e
: B* ^3 D7 |" h* I/ `* ~; L再提到 Maslow's hierarchy of needs 馬斯洛的階層式需求。著名的心理學家馬斯洛認為,人的需求分成許多階層:
7 q5 Z% ?8 B. Z# ^, j4 S) f$ R4 C6 ]8 L' ~. {  x) v
最下層的是生理的需求,包括飲食,性慾,居住,睡眠等;+ ?' ]4 w  E5 G9 j  K
第二層的是安全的需求,包括身體安全,工作安全,財務安全,以及家庭,宗教,健康,財產等的安全感;' a. _) g+ E8 F2 Z  \& \! \' v( m4 b$ D
第三層的是歸屬感的需求,包括歸屬於家庭,友誼,社團等;0 q. c2 [& L1 K* _0 d2 e
第四層的是信心的需求,包括自信心,尊嚴,社會地位,別人的尊重等;
- J' w- S! N6 K4 }最上層的是自我實現的需求,包括創造力,反應力,解決問題的快感,對於真理的追求等。' E. |* F4 w% v
3 s, H( p* y( s( x9 r8 u/ ~
人要完成下層的需求,才會開始注意較上層的需求。對於人的激勵,最好的方法就是看準他需要哪種需求,切實給他他要的。
. B5 P# ~5 C3 I% N* W5 b+ C8 T" g& R/ d2 Z; u
一個快餓死的貧漢,需要的是錢,不是給他頒個好人好事代表的獎。
  {' W% |: R) Z) n! L1 a一個工作上沒有安全感的人,你給他一份長期聘約,比你讓他每個禮拜去餐廳免費大吃一頓要更有效。- }7 H* R2 H/ V- X0 u

0 E& x8 w4 `+ ]! i' L2 [7 @: ^0 }' P現在的兵,你給他住什麼都沒用,軍隊的房子再舒服,也沒有家裡舒服。
- _( s& v7 [" r# p! L1 l要給他社會的認同,給他自信心的建立,給他成就一項工作的成就感。這,才是最有效的。

評分

參與人數 2人氣指數 +2 收起 理由
勇哥 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!
HADES + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

sharka 發表於 2010-8-21 22:08:59 | 顯示全部樓層
排A,所以小弟對當年後勤科長所說的一句話記得十分清楚,雖然過了十六年
* z" e$ g! B6 Z: L- G「國軍就是靠著你們這些義務役的官兵撐著,若沒有你們,國軍會倒一半...........」5 l% g+ @) t) e; x- D7 w6 w
退伍這麼多年,看了這麼多學長的回憶錄,事實真的是如此........9 W3 p. x1 E' p- C- r( R, C; d7 ^
不是說義務役很甘願就這樣付出,不過在當時的時空環境下,人人都是如此,不盡力的人反而是異類,會被大夥看不起的。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

 樓主| SmokeyLT 發表於 2010-8-21 23:02:27 | 顯示全部樓層

回覆 7哨 sharka 的帖子

報告沙卡大師,
2 x+ T  r, d( e  @# a9 ^$ a. S: Y4 |. M5 \, Z
小弟認為,國軍本來就該是「國民」革命軍,是老百姓組成的軍隊,那些職業的軍人,應該是專家,應該是教官,而全部的義務役的役男才是國防的主角。一個能夠自立自強的國家,應當建立在那種基礎上。
/ K' c" e+ `* h1 X, ?* V7 e. O% l1 d. K/ W
把志願役當成主角,義務役當成配角,才是本末倒置的做法。
Tang 發表於 2010-8-22 00:47:49 | 顯示全部樓層
古云: 重賞之下必有勇夫 ! 或許來形容排長這個主題應該是有那麼一點點關聯吧~% l& e: f/ s$ X8 `. n1 |9 X
國民有三大應盡的義務: 納稅、受國民教育另外就是服兵役了!2 C. u8 X  Y5 n. p
但以前的國民很認份,很少對這些事情打折扣,但時代終究是不同了..
) g! S- b9 r/ T民智大開後,盡羨慕起稅繳得少、不用當兵的國家;也跟著效法起來....8 x* Y& J; b9 E
我入伍時,在中心裡一位長官話說得很中肯 ....
; P% N. C) i% l1 G  S9 w這二十年來大家都受到前輩們的保護,今天各位也即將負起保衛國人的榮耀.....
; C8 ^. }2 k. Z# ?$ K這是多偉大而神聖的傳承啊 ! 就像標互助會一樣∼∼
+ _6 ^# X, D7 b' W# a& Z# G當兵雖然對某些人來說是件浪費生命的一件事,但現今的狀態;捫心自問募兵真是正確的制度嗎?& }8 Z5 b. ]) y9 j- F- a8 J" u7 c$ z
以前我有個同事是位金門人;他告訴我金門人是不用服兵役的,但卻要參加自衛隊。6 W. o0 r, a5 E2 ]& V$ r
看似好像不用當兵,但卻是一輩子隨時待命動員。% D+ z5 j! N; s) W+ l2 x* i/ x
而如今國家的壯丁們役期愈縮愈短,自然訓練也相對無法純熟;自願役當然可以填補了這個缺口...
( K- a2 X; T4 k8 v但光一昧想去靠志願役為主,那真是無法達成全民皆兵的理想。7 S9 M0 T. b0 A0 h& K8 n% N) v
至於給糖吃真的比較好嗎? 我的拙見是.....剛開始或許是,但糖吃久了味口會重、會大、會麻痺 !

評分

參與人數 1貢獻 +1 人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

kyslin 發表於 2010-8-22 10:58:58 | 顯示全部樓層
原帖由 小sam 於 2010-8-20 22:17 發表
4 l6 }5 L4 c9 x3 R6 ^% D* P8 ]3 [只有難過可以形容...1 n9 w9 g/ z& e' f: g( Q2 U
以前上兵一個月領5000多..
+ s+ d$ d  U9 r! H8 F7 d4 P- G/ z" j3 c錢全花在影印.坐車洽公.外食.(無法領誤餐費)
# }) }1 T3 R0 [每過月都透支.." E) m& K2 I. K$ M1 P) w
還跟POA擋郎..
! S7 @& r. C$ \- i- D! \- v) O5 J! |+ w" ], t: C
之前看到新聞..3 ^( U6 c3 a1 A' X
金六結新兵抗議伙食太差.集體罷食..
+ |, y/ ]/ ]! s9 Q' C( [3 J0 M我看了差一點砸電視.
; Q" O0 s  Z7 `) Y* P. m我太太 ...

  l) v/ B7 T% E# N2 T+ q: q' ]3 ^" c
回小Sam兄﹐
7 U; d% O. f# [' Z- x+ R% ?& q: x4 F6 f" k/ p5 J" l
軍隊爛﹐公務員爛﹐政府官員爛﹐並不會不關民眾的事﹐因為他們領的﹐浪費的﹐亂用的﹐都是人民納稅的錢﹐只是或許在國內﹐納稅是義務﹐但是為官者盡其之責去善用還之於民似乎還是一種對人民的施捨。

評分

參與人數 1人氣指數 +1 收起 理由
SmokeyLT + 1 敘事有理,條理分明,我很贊同!!

檢視全部評分

你需要登入後才可以回覆 登入 | 加入後憲

本版積分規則

禁閉室|手機版|Archiver|後憲論壇

GMT+8, 2024-5-17 17:50 , Processed in 0.194483 second(s), 16 queries , Gzip On, APCu On.

Powered by Discuz! X3.4

© ROCMP.org since 2005