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[討論] 從洪仲丘事件看黃埔精神

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SmokeyLT 發表於 2013-7-19 21:42:44 | 顯示全部樓層

回覆 10哨 bryanwang 的帖子

報告學長,您說的有值得深思之處,簡而言之就是媒體氾濫,民粹主義在台灣似乎從無絕跡可能。但是這和本主題好像無關。
# L) c! J9 r6 b7 ^
# L; T: Q! j6 l4 @9 R4 v媒體不是法院,也不是候選人檢驗的機關,甚至常淪為各黨各派置入性行銷的一環。但是一般人只能從媒體上得到資訊,並且用言論自由的幌子去談論自己不懂的議題。現在台灣的選舉,哪個候選人不是明日之星,但是終究變成爛蘋果選一個比較不爛的狀況。沒有人有先知能力會知道另一個蘋果會不會更爛,那麼與其天天抱怨爛蘋果,我倒認為人應該討論還有什麼部份好吃的,比較積極正面。如果說某個蘋果真的爛到一口也沒得吃,那也是全民共業,民主制度就是這樣,我並不支持民主,但是又有什麼更好的制度?
3 A, ]0 J' r5 [4 y- N/ A9 [4 ]
; J, j, g$ O) H# Q今天這帖是談黃埔精神,要說有關係的,就是軍方應該加強本務,不該隨政治起舞。造成這種亂七八糟的,絕不是一天兩天,也不是一人兩人要負責,根本整個國家對於國軍的方向,軍隊的任務,以及軍士官養成的重視,都是混亂而且漫無目的的。就說某人無能,除了他真的有點無能,但也至少有部份是媒體炒作放大的。爛蘋果的對手碰到這種狀況,又有哪個是以國家國防為重了,都是巴不得事情越鬧越大越好,只要重創對手,誰在乎會不會重創國家,重創國軍?4 G+ b9 s: v2 d+ S

6 y4 w" ?0 t4 T+ J1 T8 D但如小弟所說,這已經離題了,如果要討論這問題,不妨另開一帖。
SmokeyLT 發表於 2013-7-20 08:44:10 | 顯示全部樓層
除了黃埔精神,還有「筧橋精神」,我小時候每次看筧橋英烈傳,看到高志航非要逼迫全部隊員練習所謂「英瑪曼翻滾」,結果崔永生失速墜毀,中隊長譚文在病床邊痛罵高志航是「劊子手」,心裡也都會覺得大隊長太過份。但是高志航還是堅持要練這飛行技術,後來派上用場擊落許多敵機。他不感情用事,更不隨眾起舞,一肩擔負謗議,只要對的就該去全力的做,沒有第二句話。1 W, Z  D" b- J! T( H

& G2 b  i( r. Z) L我個人認為除了犧牲奉獻外,筧橋精神其實也包括了勇往直前,做人之所未做,人之不敢做,堅持到底的專業精神。該做,就算一時有人有意見還是要做下去。軍人武德乃是智信仁勇嚴,現在的國軍,是不是做到了?是不是有智慧知道哪些該做?是不是將才可信任,士卒可互信,全軍有信仰?是不是能夠體認民眾之需要,尤其是軍隊是國防的屏障,軍紀廢弛等於是陷國民身家性命於不顧?是不是有勇氣堅持專業,有膽量力排眾議,做該做的事?是不是有嚴格的要求,軍令如山?
* J/ [9 n( R5 L/ h1 k/ O1 r/ H0 u$ g! }1 X! H7 H
洪案當然最直接曝露的就是基層的幹部沒有遵守規則。他們的長官沒有嚴格的要求。
! e1 S- x+ E" I  w. h
0 n3 J5 T7 q+ J/ K$ V* k! p事後的發展,深層透露出來的訊息更是,國軍沒有智慧,該做不該做一夕之間可以改好幾次;沒有信心和信任,講的話也沒人相信;沒有推己及人;沒有勇氣承擔責任也沒有勇氣堅持對的事情還是要做。最後,當然是沒有嚴格要求。
  I( i3 Z6 @6 ?! N0 Q
- k3 w7 e: G. n' f% ~要挽回這種精神?很可惜,不是光靠國軍。自從政府來台,大陸帶來的老兵漸漸凋零後,國家的軍隊已經完全操縱在全民手裡。現在整個社會的風氣是怎樣?以前談過許多,不外是誰都不想當兵,我有位朋友是將領的子弟,他在臉書喟嘆,很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講。如果國軍的體質就是如此,那再怎樣也不會有任何XX精神存在,只有阿Q精神吧,等到敵人來,假裝自己精神勝利。, C- d4 m: L% `) W( Y7 ?! F$ ^6 Z7 D

# {+ W% D, Q- b個人是建議,國家的新國防,還是要建立在全民參與的國防。徵兵制之外,加上男女都要服役,服役內容當然可以商量,但是絕不能讓國民不參與。越多人參與國防,越多人投入國軍,即使只是兩年,一定會投下充滿希望的種子。當然軍中積弊必然要剷除,但是更大的圖像和願景是,全體國民共同營造國軍,而不是讓少數的人去承擔所有人的風險。這樣雖然不符合「民意」(人是不是都不肯去當兵盡自己義務?其實我也很懷疑。說不定給予適當的鼓勵和改革,每個年輕人一律公平當兵,會有意想不到的效果?),但是只要是對的,就該去做,不然就可讓XX精神全部都回去博物館軍史館,因為再也找不到了。
wenrin 發表於 2013-7-20 10:05:19 | 顯示全部樓層
原帖由 SmokeyLT 於 2013-7-20 08:44 發表
( a( M1 |  D. D% I- V6 e  K* O- `: e/ P很多人竟然把當初怎樣逃避兵役,當成是很光榮的事蹟在講

! O8 O% O5 t* q0 y3 N很多現在的年輕人都告訴我,當過兵的人真的沒甚麼了不起的, 沒什麼值得說的! 現在沒當過兵的人才是真正的光榮!才是真正可以講話大聲的人!) h( g( a# p: A) L3 x
- r' Y  z( C* u' Z
我反覆不停的思索,我落伍了嗎?. z) T( ]  b" ^$ c4 J9 ~
% c6 Y$ w3 x/ z+ W, A
我為國服役的時候,這些現在所謂的年輕人,大概也還不會走路,頂多還在地上爬吧 !" K& w. R% d- i7 R/ b9 l

# o0 D; s' _/ }( B( t% m我竟然聽到出自他們口中如此新穎的理論 !
1 ], a0 L* R# ]+ z! y8 t  K4 a" m! i* U& t3 }
[ 本帖最後由 wenrin 於 2013-7-20 10:06 編輯 ]
bryanwang 發表於 2013-7-20 12:59:28 | 顯示全部樓層

回覆 13哨 wenrin 的帖子

報告學長,
, {6 C. {0 J& `; \4 n1 [剛下部隊原本被分發到營部接政二,但我曾拜託連長讓我到基層部隊去服勤務,讓我可以自豪服過憲兵勤務並當過真正的憲兵,而不只是掛名而已,剛下部隊不當管教還是存在,只是相較於後來禁止不當管教後,部隊整體戰力則差一大截,只能說不當管教雖然明文禁止,但是他確是戰力強與不強的一個指標
& R# z+ p: C& q9 ]- x% |1 o要讓一個部隊有榮譽感與團結,精實的操練絕對是必要的,也絕對會讓沒當過兵的年輕人,永遠都會記得當過兵的人才是真正的光榮
cinematsao 發表於 2013-7-20 16:13:14 | 顯示全部樓層
當初國防部這些上校以上的各級政戰主管來本公司上課的時候
! k8 S# y! |+ H課程的大綱就是如何面對媒體) }" o$ `7 {3 e
其實內容很簡單: p& ^& y* P+ y2 j0 _! t# P: o
我們跟這些高階主管說明# M2 Z: s7 v" A! v# n3 l. R* h, ^
就是只有誠實以對四個字而已8 j: o, ]  d- z
結果呢?" y1 Y; r6 c( k
本次洪案發生後
. Q) o& C/ c" @0 l! h- T我們還是看不到誠實* V$ n+ @6 u' s8 ]; Z+ S
從上到下拼命粉飾太平; b9 l! {* h# T
從上到下都以政治正確為依歸
4 ]1 ^/ @5 g4 ~# O$ R5 g( |9 n從上到下都以外界觀感來決定懲處方式及範圍
0 B6 H6 A" ~* N/ P( T# j9 _. |這是怎樣的一個國軍?
. w3 N# K6 W' I5 i2 R這是怎樣的一個國防部?
' H& \& f, U+ g這是怎樣的一個危機處理?$ P$ _) @& g  Q6 M# s; e

6 u" L7 m8 I# S: r/ r洪案當然應該分成兩個部份來看待
0 H0 ^1 t# m: f6 W1.是洪員到底應不應該被關禁閉?4 V4 D0 t$ [, J
禁閉或是悔過那一個名詞才對
  I0 G/ m% o' e* C在本案中一點意義都沒有$ o7 N. p# b$ a' f! C- g; R

4 n' n  Y! r% @$ ^* b% [  o事實證明3 H% P: [1 _- n- j5 |2 K# Q4 R/ A
洪員對他的直屬排長嗆聲
& n- A- @7 E1 W' d; }4 c/ j. z是導致他被送訓的主要原因之一5 a/ X% G$ r5 [0 Z. i
在這方面
9 P1 @4 C2 u1 @1 C" u2 W不管542旅到底用了什麼讓他加速程序進禁閉室'
4 A2 K$ L/ K- C  n4 B- E1 _上至旅長下至上士
" B! @" O1 @" d* t; `5 f並沒有太大的問題
/ j7 C0 `+ G6 ~' @0 B+ C) M# z9 e* @0 A! B3 r# }. ?& y# Q9 C( u
副旅長被依職權妨害自由、職權強制、對部屬施以法定種類外懲罰移送並拘押
% r* k0 t. L) j8 p) ?. K已經是很重的懲罰了
  ]$ L, \8 T! A5 d試問我依職權關我所屬違規人員禁閉
1 m" I2 V2 `+ `1 ?8 d倒底錯在哪裡?????????????????????8 o4 m6 r( B' b  M& j9 t0 L3 x+ `* _
直接嗆比自己高階的軍官0 q& [0 b9 `3 W: L  h$ F
說句難聽點的
* y% b( v* `& e9 Z在依法的範圍裡4 g/ b  F6 X' ~) r! |) `
送軍法都是剛好而已!( m' g: g# r) H7 G7 {, v
  w4 B, p* S. v' U
2.是洪員被操死的部分
% v6 h7 b1 W, |7 ?. d* @1 p  g% Y我個人認為這才是該嚴辦的部分
9 ?; N$ L( [+ ]# t+ z3 P/ K2 ^一位軍人被送禁閉/ X/ ]8 s; g1 Y: O; J' I; X- i
不代表你們這些管禁閉室的人有權利把他殺了
6 b/ T7 n  i. ]* Y269旅的這些士官
4 S. Q8 w8 p6 G( V0 J' a0 X1 O1 |才是真正該直接負責的人4 d0 N; N; L0 ?' Q* V  |9 u( C) o
我相信542旅的軍士官4 M% ~' l1 r3 R6 E6 E; O
包含那范姓上士
5 b0 f' `. w! n* _6 K/ ?也不可能直接下令別的旅的戒護士官讓洪員死在裡面.
+ n" q  \) W# U+ _* A, K! W# u如果今天你是陳姓戒護中士
1 L* s+ u! P1 B* o你會聽 命別旅的小上士搞死你該負責的禁閉生嗎??????: M1 |5 P2 M% J4 Q' t
3 Q7 x3 f, P" a9 Q, R  w* b
對於面對媒體的最好方式7 _$ Q) o& T: z2 ?/ t& q7 V
就是講實話而已3 R/ _' o$ X. O6 }
很簡單的東西  G5 `, F% P9 E" E
為何永遠搞不清楚????% X& G) t5 g" ^5 q* H

( a8 O1 j) T% q: Q5 W$ G國軍的爛
$ R& W. m3 Q  v( j( J並不是在於裡面有多少個作威作福的軍士官
! ~5 A$ n- e! ~0 J8 i  z* w7 Q0 E) V而是在於更大的長官有沒有肩膀扛起責任8 ~5 t0 i) K# r8 g$ B
更大的長官有沒有對民粹說不的決心!!!

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awadesa 發表於 2013-7-20 18:48:12 | 顯示全部樓層
軍隊是一個國家唯一必須保持專制的地方,這就是這次事件帶給我粗略感受,當兵的受不了壓力,那上戰場呢·······?
picard47at 發表於 2013-7-20 21:00:53 | 顯示全部樓層
基本上不會太同情國軍,整體而言它們並沒有被冤枉,但更不認為這次騰鬧之後的結果是建設性的。
神龍 發表於 2013-7-22 18:22:49 | 顯示全部樓層
當三軍統帥不按軍中功勳倫理晉升將官9 _$ e) b1 D; W+ o% D. e7 ?' K* P
提拔軍人跟軍閥沒兩樣時
) f2 w, D8 S2 a2 k只求諂媚只求當面耍寶時
* A+ \7 j# t0 t0 }! e2 ?5 a! P# F  K就別再談甚麼叫黃埔精神了9 |* Q1 V! J1 h! T4 E

7 p% _7 B2 P/ z3 ]; R當三軍統帥聽信周遭讒臣! Y+ S: U, x4 z6 j  f7 S- g
該有所作為而不作為, D1 v& T  N& D9 B! T' M0 J- z( G
讓底下的軍官只會一味揣摩上意
5 ]3 I. @" H* h: M6 S! ~. V, A逢迎拍馬 阿諛奉承時7 G9 M1 S8 ^0 J, V# y
也不用談所謂的黃埔精神7 p! i8 L' O8 W
, P% T5 N; G# ?/ Z* B) V
黃埔精神是空泛的
) W5 z0 W1 K% K+ h3 F+ g不像是校訓還常被拿來攻擊現在的軍官
: G" O, M, ]7 }! n""貪生怕死 莫入此門 升官發財 請走他路"""4 N) Y9 S+ `6 j, O1 z
自從尹清楓命案後 我早把這塊校訓在我心中燒成灰燼了
) R3 y2 j3 ^: M, D! ?' e- f2 j$ i別問我為什麼 因為上樑不正下樑歪 怕東窗事發 還敢下達格殺令( B, u9 F3 p" J# _. X. f- g
好一個三軍XX$ ^' |0 L! @1 F* Z! ]* f+ f
個人幻想 請勿嘴砲
* @/ B1 m0 F$ ?' y0 Y8 ?8 `$ ~: G% V; D
黃埔精神是存於內 不是形於外+ O  }6 N2 I2 V. n0 X
不是拿來跟天橋下說書的一樣7 b) X3 R2 m! }3 a7 x0 @
偶爾拿包袱出來抖一抖
8 c$ h- W" |' b/ z3 c4 P( b' U2 f) B( f# d7 j  c- r- x
洪X丘之死 可惜 可嘆 可悲
* C8 z& j% C1 T2 u6 \1 T: l# K但不用一干子打翻一船人
0 G$ X9 i- X0 e; p跟黃埔精神也沒啥相關
# \! V- B# O* U- \# P# X, q. [, s, H; p8 V0 V8 @
看證據辦事 依法辦理
% L" c3 \5 w- n1 `8 K  X+ [6 f想要求怎麼辦 想要求辦哪裡- @  }7 J8 U& q3 w& Y
在現在的民粹上 大可予取予求8 F. C7 h, f* r0 I1 |0 N- o
不用東扯西扯 不用隨名嘴說書
( }. Y) E$ q& g& F/ k, p不用隨爆料者起舞, l5 j) R9 ^; J% c  I
有直接證據 直接檢舉 直接舉報 直接要求法辦
: Q$ ~1 Y. c: G& N9 j+ G目前情況好似就是這樣 不是嗎  q0 v/ `/ j1 ~! x( e9 {  J3 L) l+ c, W
別再扯黃埔精神了! l+ Q# R# n" V/ j! ~7 m
1 y/ F* M; j' m( b
黃埔精神早在20幾年前
* z( Y$ c8 `5 l: z( g  X就就隨三軍XX的亂搞
1 _$ I3 B$ o, f慢慢的消失了
$ u6 {8 [1 K2 y6 m  P你我也跟黃埔精神似乎扯不太上關係了
" D6 g& e1 v/ b- h  N1 B. _
. [) f3 x0 M( ^% d/ z黃埔精神是啥東西7 B1 o1 H# Z, B, V
阿知 是塊招牌嗎? * J& y6 a$ L  a) M! ?8 V. s2 D
還是一個說書的包袱?
- J1 q/ J, Q0 G6 M, i2 q3 T沒事就拿出來抖一下???????????3 X0 k1 D; M7 [/ z
; L3 `' S9 D8 d' e; m
[ 本帖最後由 神龍 於 2013-7-22 18:27 編輯 ]

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jiungo.5197 發表於 2020-12-20 16:06:28 | 顯示全部樓層
好久好久以前
, Z( y( I3 w) b: _一向溫和的老爸0 |$ }2 ^4 P# T2 g0 F& S
居然跟人爭論起來
) I3 T( ^! E# ?. W  j' y然後氣呼呼的回家( L# J; z2 W% F  Y1 `% r* @) ^
在桌上寫了一些東西
. f" h; M2 I" Z1 ?6 ^又出去跟別人辯論起來$ k4 N- w! |8 w! {. m" c2 a9 l7 e
這算不算是發揚“黃埔精神”
$ i1 X$ N% @3 m; S0 N& I老爸黃埔軍校22期: c7 r. Y; }, V( P( u5 M
當了20幾年兵
( D& q- D, N3 }7 G2 R+ Y5 G卻不准我去讀軍校
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