soavii 發表於 2009-1-7 12:55:07

直昇機是從 韓戰開始啟用的, 剛開始只是用來載運 傷兵, 一次只能
載 2名, 擔架懸掛在腳架上, 載人數也不多.

我從這網頁的 youtube抓圖下來.

http://kr.truveo.com/Korea-wars-silents-clip/id/3900576298


http://img377.imageshack.us/img377/9238/1111111111111wl0.jpg

以哨長寫的一次可上多人, 那就是 UH-1H直昇機 ( 好像後艙可搭 8人 ).
這就是 越戰時期的時候了, 我在網路是曾經看過 未經證實的消息.

一個專門介紹 UH-1H 直昇機的網站.

http://www.uh1h.cl/

圖片來源就是這網站.

http://www.uh1h.cl/images/heli2.jpg

http://www.uh1h.cl/images/heli1.gif

http://www.uh1h.cl/images/aer_uhihplus1.jpg

美軍有要求 台灣這邊也要支援一些 特種部隊支援後勤與作戰.
這在當時是 極機密, 如同空軍也有派 飛行員支援 沙烏地阿拉伯當年的
戰爭與培訓當地 飛行員.

哨長寫的是這一段肯定是 越戰時期, 不是國共戰爭時期, 那時噴射機
F-86軍刀機都要等 韓戰才出現.

是否為 國軍派去的 特種部隊就不得而知, 以當年時空背景.
的確是有可能支援精銳部隊過去, 這敵軍相對指的也是 北越軍隊了.

不過又提到 後來到台灣... 這一點就有點無法解釋了, 不可能是 大陸
這邊派來的 成員後送到台灣吧.

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-1-7 13:15 編輯 ]

427梯229營 發表於 2009-1-7 13:28:32

謝謝解答

原帖由 soavii 於 2009-1-7 12:55 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
直昇機是從 韓戰開始啟用的, 剛開始只是用來載運 傷兵, 一次只能
載 2名, 擔架懸掛在腳架上, 載人數也不多.

我從這網頁的 youtube抓圖下來.

http://kr.truveo.com/Korea-wars-silents-clip/id/3900576298

...

謝謝soavii學長的詳盡解答
我在寫這文章時, 一直在想當時是什麼直昇機可以載人
而且還到台灣
怎麼想都覺得奇怪...
等我下次再遇到我那朋友
好好地來問他這個問題!

BPeGT 發表於 2009-1-7 13:33:01

我也藉此版分享一下個人所聞的故事,沒什麼太特別的地方,
只是大家都生活在台灣這塊土地,實在沒有必要再有族群隔閡,
很沒意義!

我的祖父住基隆,當時家裡是在南港種茶,
後被日本徵調成為台籍日本兵〈有拿槍作戰的〉,
在二戰結束前被調往南洋,自此音訊全無,
當時學弟我的父親還在祖母的懷中尚未出生,
因此家父從出生時就沒見過他父親!
而父親小時候又遇上二二八事件,
家裡的一些親戚及祖母的親弟弟都被政府抓走,
早些被抓走的就沒再回來過,
而後期被抓走的,大多都平安回來了。
因此要聽二二八的故事,我們家實在太多太多了,
但祖母及家父卻未埋怨過政府〈當時一定有〉,
因為認為那就是大時代環境下不可避免的傷心往事!

前些日子聽學弟我的丈人說起他的故事,也是很特別!
丈人原是大陸某省某村的有錢人家〈上海週邊,哪個城市忘了〉,
因此小時候是念過書的,後因對日戰爭爆發,走在路上莫名其妙就被抓去當兵。
被抓走後為了擠進空官,大多謊報年齡,經過大約一年左右的受訓,
負責駕駛美援的P51對抗日本零式,駐地在緬甸附近。
當時美援的飛機還有B29跟蚊式機,
聽丈人訴說跟零式機纏鬥的的畫面,彷彿就是電影情節。
後來部隊駐紮在上海附近,官拜中尉,但丈人說其實都還只是小朋友。
某日丈人與其長官深夜在戲院被陸軍糾察,
陰錯陽差就被抓去當陸軍〈國共戰爭爆發?〉,官階反而被降成少尉,
後一路撤退,當時全營登船準備撤往某島〈國民黨軍剩台灣、海南...等島〉,
卻遇上颱風,船艦翻覆,當時附近的船隻〈非軍艦〉救起丈人等約30多人,
便在海上展開四個多月的航行,
到過福克蘭群島、澳洲、紐西蘭、馬來西亞...等,最後在台灣登陸。
後服役於傘兵部隊,於出東南亞的任務時受傷昏迷,
醒來時已經又回到台灣,但因傷退伍後住院。
把所有撫卹金全部用於醫療上,出院時已身無分文,國家亦未曾過問。
後來住過板橋、桃園...等地,經常是到處借鹽借米的,生活很苦。
所幸丈人的四個小孩〈當然包含排行老么的我老婆囉〉都很爭氣,
現在丈人的生活可舒服的很呢!

藉此將這些故事寫出,
只是想分享一下自己知道或聽到的故事,
想想早年這些長輩的生活,再看看我們現在的條件,
落差還真是大!

soavii 發表於 2009-1-7 13:36:47

原帖由 427梯229營 於 2009-1-7 13:28 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif


謝謝soavii學長的詳盡解答
我在寫這文章時, 一直在想當時是什麼直昇機可以載人
而且還到台灣
怎麼想都覺得奇怪...
等我下次再遇到我那朋友
好好地來問他這個問題!



直昇機是 蘇俄人入籍美國的 塞考斯基發明的.

他在 1939年將 雛型試飛成功.

直昇機第一次出現就是在韓戰擔任 救護用, 然後衍伸變成 運輸彈藥用.

再來大規模運用就是 越戰時期的 UH-1H.

美軍用來進行第一次 空降部隊作戰 結果第一場戰役就碰到整個
北越師的地道駐地,死傷慘重拍成 電影.

後來 UH-1H 延伸發展成 救護直昇機, 運輸直昇機, 作戰直昇機.
後來沿用 UH-1H的雛型與引擎發展 機身苗小的 AH-1 眼鏡蛇攻擊直昇機.

英文版維基百科.

http://en.wikipedia.org/wiki/AH-1

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/7/7a/Ah1gm35.jpg

再來又發展出 大型運輸直昇機就是 CH-47

英文版維基百科.

http://en.wikipedia.org/wiki/CH-47

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a3/CH-47_2.jpg/751px-CH-47_2.jpg

然後又出現 CH-53海種馬直昇機

英文版維基百科.

http://en.wikipedia.org/wiki/CH-53_Sea_Stallion


http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/2c/CH-53D_Sea_Stallion.jpg/800px-CH-53D_Sea_Stallion.jpg

也出來了, 運輸量驚人, 是美國海軍陸戰隊專用直昇機.

這些都是 越戰時期服役的直昇機, 只是 AH-1 Cobra 與 CH-47 是越戰中期出現參戰,

CH-53屬於越戰末期出現的.

結果美軍過度依賴 裝備先進武器領先 卻忽略地面部隊人員士氣, 導致在戰場的
美軍不知為何而戰? 國內也不支持反戰聲浪擴大, B-52 轟炸機地毯式轟炸狂轟
濫炸 胡志明小徑... 結果人家早改用 古芝地道在白天轟炸時間運輸, 晚上才進行
車輛運輸.

證明 意志堅定 堅持到底的人 贏得最後勝利, 裝備只是工欲善其事必先利其器
的好幫手而已, 到頭來還是 人主窄一切.

為何我知道 ... Discovery 頻道多看一些你就會知道 ...


直昇機作戰 都是美軍一直在用的, 直到 阿富汗戰爭 蘇俄的 Mi24 雌鹿式戰鬥直昇機
號稱 飛行坦克 ( 又稱 裝甲浴缸 ) 的出現才 逆轉直昇機是 美軍的專利映像.

這架直昇機威力太猛讓阿富汗反抗軍吃足苦頭拿它沒咋, 後來是美軍要平衡戰況.
引進 刺針飛彈, 才結束它 橫行霸道的日子, 刺針飛彈以追熱為主, 它又從引擎處
排放出超大量的熱氣, 被阿富汗反抗軍 用刺針飛彈轟掉它 一百多架.

英文版維基百科.

http://en.wikipedia.org/wiki/Mil_Mi-24

看過 第一滴血 第三集的人就知道它的威力了.

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/5/50/Mi24CP.jpg/800px-Mi24CP.jpg

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-1-9 11:50 編輯 ]

abb431128 發表於 2009-1-7 17:10:42

拉壯丁的年代
許多年輕人,外出買個醬油,遇到國軍,就跟其他人一起五花大綁的,強迫當兵,隨部隊轉進台灣,40年後開放探親回老家。

我老爸12年次,老媽18年次。

本連一位15年次,四川省忠縣老上士羅班長。
64年在基隆隊時,我接他經裡士,跟他聊聊他的往事。

他是33年,18歲自願在重慶憲兵隊入伍當憲兵。
被共軍俘虜過,穿共軍服出操,共軍伙食4菜一湯比國軍好,各級軍官幹部,許多是黃埔畢業。

後來又回到國軍,打徐蚌會戰時,冰天雪地,只是朝著對方槍聲,沒瞄準就開槍。
被編回憲兵,由海南島搭C-119運輸機直抵松山。

[ 本帖最後由 abb431128 於 2014-7-6 16:09 編輯 ]

lsw 發表於 2009-1-8 02:27:14

回覆 14哨 soavii 的帖子

嗯 我記得那部電影 應該是Mel Gibson演的"We were soldiers" 那是美軍第一次想到用直昇機投射兵力 那場戰役在越戰史上是很重要的一場 因為發生在早期(1965) 美軍以一個營的兵力對抗北越一個師 雖然兩敗俱傷 但是或許因為這樣 美軍認為越戰是可以贏的 (一個營配一個師 划算!) 後來那位營長(West point 的高材生) 我記得還有升到三顆星

soavii 發表於 2009-1-9 11:32:11

昨天 Discovery 頻道上演 軍武排行榜 十大直昇機

節目表

http://www.discoverychannel.co.uk/tv-schedule/?type=series&country_code=TW&channel_code=DCTA-CCH&series_id=112364


我才赫然發現! 二戰德軍就有發展 直昇機了!
但是重點是只有單人座.

節目上介紹的我在 下面雅虎知識找到相同圖片, 但是編號好像不一樣的直昇機.

請問二戰時期德國有直升機嗎??
http://tw.knowledge.yahoo.com/question/question?qid=1205071705609

http://avia.russian.ee/vertigo/foto/fw-61.jpg

另外我漏勾了 一架在越戰著名的 直昇機 ( 我記得有這一架, 只是我不知道他型號, 昨天
看節目才知道型號 ), 它也在 1993年 美軍在摩加迪休 執行任務大出風采, 也就是電影
黑鷹計畫 特種部隊搭乘的 小馬式直昇機.

它就是 OH-6, 在越戰中期與 AH-1 Cobra一起出現搭配作戰.
作為偵查使用為主, 結果現在是 OH-58D 與 AH-1W 搭配作戰.
( 爺爺 與 孫子 )...

圖片來源來自下列網址.

http://www.airforceworld.com/heli/h6.htm

http://www.airforceworld.com/heli/gfx/h6/oh6_1.jpg

---

另外我用推理法 推算一個可能合乎故事的說法.

就是哨長說的 嘉惠 會不會是 南越的軍人?
因為故事完全沒提到 交戰雙方是誰, 只有關鍵字
直昇機與大批敵軍包圍, 這景象跟 越戰電影完全連的上關係.

在越戰末期就是 北越全面赤化越南逃亡撤退潮逃離越南 轉到台灣?
( 別忘了那時很多越南難民逃到台灣, 甚至難民船被拒絕登岸 ).

如果他父親是 南越軍人( 越南也很多 華僑當軍人 ) 轉到台灣就合理了.
另外直昇機航程不可能直接飛到台灣, 一般都是先降到 航空母艦當中繼站,
再另外安排航空器轉到第三地, 越戰撤退潮 航母因為降落空間被 一堆
美軍與南越軍不請自來的 航空器搞的甲板沒降落空間,把不少 UH-1H
甚至 CH-47 直昇機在人抵達航母後 推到海裡 取得甲板空間.

下面的網頁可以幫助大家 想像越戰撤退潮 將心比心的畫面.

怒海余生—南越大逃亡 ( 強烈建議大家 點進來看完整版面 )

http://lhl2656.blog.163.com/blog/static/70105644200851924620256/

我從這個網頁擷取幾張 直昇機逃難的畫面給大家 感受一下 故事的場景.

我在整理這些圖片時, 越看到後面眼框越給他濕濕的...

尤其是這幾張逃不掉的 南越軍人坐在原地等死, 然後被北越軍抓到處死...

這幾張相片 最能刻劃哨長故事中 上不了直昇機 說再見的連長等人處境與結局.

http://img443.imageshack.us/img443/2522/333ox2.jpg

一個國家真的不能有戰亂阿 ~ 知福惜福才是真正的幸福阿.

http://img114.imageshack.us/img114/5148/222xn4.jpg

上面這張相片大家有沒有覺得很奇怪?
航母居然停的是 F-5E戰鬥機 ! F-5E是 陸基型的戰鬥機, 不是 海基型
有爪勾可以降落在航母的, 應該是運到港口吊裝在 航母甲板上, 不知道
影片中部分的 F-5E戰鬥機有沒有在台灣被空軍接收服役???


越南大逃亡

http://tw.youtube.com/watch?v=ISlZQLYdL88

ISlZQLYdL88&eurl

[ 本帖最後由 soavii 於 2009-1-9 13:33 編輯 ]

lone_runner 發表於 2009-1-19 22:43:38

是不是大陳島撤退的時候啊,以前可是沒有什么直升飛機的哦,這個時間似乎要斟酌一下啦

bmw5568 發表於 2012-5-28 19:59:12

美軍在越戰第一次使用直升機投射兵力的情形被拍成電影,影片名稱好像"勇士們"

piplin 發表於 2012-6-5 13:01:53

感覺學長提到的徬徨少年時感覺很有故事性,找機會要去翻來看看~
謝謝學長的分享喔~:)
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檢視完整版本: 老兵的回億(一)