國軍演習首度運用高鐵驗證部隊機動作戰能力 - 第3頁 - 友軍新聞討論區 - 中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

陸雋康 發表於 2008-9-24 03:15:46

這個主題是驗證部隊機動作戰能力
所以小弟認為也只是個演習的試驗吧
至於成效如何國軍應該自己會評判
前一陣子演習不是把高速公路都當成飛機跑道升降
像學長們說的不試試怎知道它的可行性

Hunter_Yu 發表於 2008-9-24 05:43:17

看了各位先賢先進與學長們的評論
小弟我也發表一下看法

如果為了消化預算而產生的機動作戰能力評估
小弟我認為有點過分了
因為今年的 "漢光演習" 連實彈射擊都取消了為的也是 -- 節省經費
那麼測試機動作戰能力就應該也列入節省經費的考量中

如果真的做到 -- 演習視同作戰
先說戰前 -- 在正式做戰之前用什麼交通工具來運輸作戰資源是見仁見智的考量因為當下橋樑公路機場都還沒有被破壞部隊的集結當然要做到 "迅速確實"
可是問題來了請問誰可以明確的說出敵軍出現的 "位置" 與 "時間"
敵軍是否在作 "聲東擊西" 的戰術等你的部隊集結到差不多的時候才開始破壞橋樑公路以及機場讓我們的部隊無法做出立即反應無法做出立即反應的部隊試問能真正的 "阻敵於外" 嗎

說到戰時 -- 橋樑公路與機場都被破壞了就算徵用民間的運輸工具大概也只能在徵召當地作機動性調配與運輸例如
桃園縣到新竹縣有一座 "頭前溪橋" 如果在戰時被敵軍滲透破壞了那麼桃園徵調的車輛如何能快速的進入新竹 (相反的新竹的部隊也不能快速的進入桃園)

所以小弟我的看法是
這次運用高鐵的作戰計畫負責計畫的人員應該打五十大板

此外小弟我在補充說一下
高鐵的營運好與不好不是用這種方式來改善的
高鐵的營運不好是因為大環境的經濟景氣低迷造成國人沒有出遊的意願也造成國人的消費意願降低
真要幫助高鐵的營運狀況 (其他行業也一樣) 最終還是要先解決 "肚子" 問題
降低失業率鼓勵資方願意把資金投資在台灣讓大家有工作才是根本之道

[ 本帖最後由 Hunter_Yu 於 2008-9-24 05:46 編輯 ]

wenrin 發表於 2008-9-24 06:38:07

高鐵載兵的新聞我看過了，我突然想到將近半年前的四川大地震新聞，於是，我去中國的新聞網找了一段新聞如下...(以下新聞片段取自中國網站)

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平武縣泗耳藏族鄉，在海潑4000多米高的山上，是這次災區路程最高，路況最差、路程最遠的救災點。地震之後，藏民房屋全部倒塌。300多名藏民被困在高山上，斷糧、斷水、斷藥已達5日，十幾個重傷員如不及時救治將有生命危險，情況十分緊急。因地勢險要，直升機無法著陸，17日上午8時，濟南軍區某摩步旅受領任務後，旅長楊文耀帶領80名官兵，肩背裝有藥品、食品40公斤的背囊，徒步向徒步向藏族鄉奔襲。
部隊行軍途中，經曆山體滑坡、泥石流等險情十余起。靠拼命精神和對藏族同胞的深厚感情，克服高山深谷等一個個天險，強行穿越無人區，連續急行軍33小時120公裏，于18日16時30分到泗耳藏族鄉，比規定時間提前了22小時，為搶救藏民生命爭取了寶貴時間。
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如果我們國家的部隊能夠像人民解放軍部隊，在國內發生災難相當危急時，不畏懼山崩地裂，連續強行軍翻山越嶺解救難民，我們部隊假如真的擁有這種能力與實力，那他們偶而搭個高鐵兜風行軍，我這個納稅人是沒有意見的。

不要跟我說行軍是落後的的一種戰略與戰術，成就不了什麼戰場勝利結果，如果沒有很好的理由說服我行軍訓練是不必要的，如果沒有真的讓我看到部隊精實的訓練，那我就只會感到，你也只是想搭高鐵兜兜風..作作秀罷了。

[ 本帖最後由 wenrin 於 2008-9-24 06:42 編輯 ]

aa19115 發表於 2008-9-24 10:13:53

要驗證部隊的機動作戰能力
就篤定人家不會弄壞你的高鐵嗎？..
要速度快有利於爭取時間..
那下一次建議徵用雙B.Porsche.跟法拉利.大家上高速公路油門踩到底.速度也不會輸高鐵多少的啦..

另外..
我們的國軍對於救災也是滿快的..
這次的風災..廬山溫泉重創.
國軍也是快速反應..進入災區的..
只不過這個快速反應，因為道路毀損慢了幾天而已..

d61103 發表於 2008-9-24 10:24:10

看樣各位學長對於這樣的操演方式不甚滿意
從本身的軍事層面到更廣的國家經濟方向都有學長討論
只希望政府能認真思考國防經濟等問題
該放的地方在哪
該牢牢握在手中的又是什麼

sharka 發表於 2008-9-24 10:29:30

原帖由 wenrin 於 2008-9-24 06:38 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
高鐵載兵的新聞我看過了，我突然想到將近半年前的四川大地震新聞，於是，我去中國的新聞網找了一段新聞如下...(以下新聞片段取自中國網站)

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平武 ...

贊成學長的論點。
不是所有的地形，不是有輪子的都可以過
唯有雙腳萬能...................
只要有心，人人都都可是行軍之神啊
這件事情我一直在思考，為什麼軍方要這樣做
當然有學長提到，是為了要驗證如此動員是否可以達到標準。
OK！今天以一個連來示範，那請教，一個營所花費的時間？兩個營？三個營？
武器裝備只能輕裝？請問中型武器如何攜帶？
又請教，高鐵與戰場間的運輸，該由誰負責？
戰爭時誰有空去接駁？
再在請教，當戰爭電力設施被攻擊後（甚至我們可以預期在戰爭開始前，會有紅色細胞來先期破壞橋樑、電力、運輸等民生設施）
我請教國防部高官，高鐵如何動？加掛柴油頭？緊急使用鐵路兵搶通鐵路？

張致華 發表於 2008-9-24 15:42:12

回覆 26哨 sharka 的帖子

鐵道指揮部早就消失在歷史洪流中了
所以~~國軍沒能力,獨自完成鐵道修復工作
高鐵的鐵軌並非台鐵鐵軌相同,高鐵是否有能力修復長距離鐵軌能力
這點~~光是看他的財務虧損,就可以窺之一二
現有台鐵/高鐵本身無法支援拖車機頭,只能任憑各自本事

我認為若是真要測試驗證軍隊到達,不應該搭乘高鐵來驗證
難不成直升機摔機意外,造成軍隊恐懼嗎?
軍隊調動貴在神速,直升機直接到定點,又不必換車及在候車站等火車
買不到直升機就想辦法,錢花在刀口上,老百姓納稅都會支持的

aleckcho 發表於 2008-9-24 16:12:21

原帖由 aa19115 於 2008-9-24 10:13 發表 http://www.rocmp.org/images/common/back.gif
那下一次建議徵用雙B.Porsche.跟法拉利.大家上高速公路油門踩到底.速度也不會輸高鐵多少的啦..

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這個建議不錯....小弟不由的打心裡讚佩....真的
一可突顯我軍配備精良
二可發揮部隊移動之速度
高速公路警察都可以雙B....國防預算超過警察預算甚多...沒有理由不這樣執行
況且現在軍事考量以從過去反共復國之建軍整備
轉換成島內防衛...部隊迅速移轉之必然之考量
所以我附議台端之建議
另外
我個人愚見
摩步化機械部隊
全軍配發500cc以上重型機車...這樣才能上快速道路
來....我們學周潤發高喊一下
"阿))))))))))))))))))福氣啦":titter:

痴人發表於 2008-9-24 17:24:53

廿年前我們野戰步兵師的師對抗
一律都是急行軍，驗證部隊運動能力
急行軍包括人員和車輛及輜重

這次國軍搭高鐵演練
部隊機動性絕佳，但是.....
武器咧?!
每個弟兄都是步槍兵嗎?
這丁點兒火力北上，又能發揮多少禦敵功能呢?

這種情況，就好像派S-70C救難直昇機到戰場火力支援
機動性夠高吧，但買阿帕契作啥?!
真是......

9527 發表於 2008-9-24 17:58:23

搭高鐵也是可以的
因為演習及動員令及編成２４小時前就下達
如果真的有掌握情資而在戰瑞前２４小時搭高鐵的話
以演習時間來講，接觸的狀況還沒發生，其實也算是安全的
但演習只是想定而以，在演習前的準備與戰時實況時間是不同步的
是否可行還是要受到更多考驗，像高鐵鐵路是否要戰機巡弋或是針對敵潛伏人員破壞鐵路等，
但總歸一句話，與其坐高鐵，不如把高鐵讓給戰時緊急召回的現役軍人，並平時加強軍用運輸的能力及裝備，用軍用飛行器搭載這些先遣部隊還比較實在。

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