關於國軍個人裝備
我看美國那些到海外參加戰爭的士兵有很多人身上帶的裝備都不是公發的
都是自己花錢買的
而國軍某SSC的隊員他們的裝備也都是自費購買
(他們副隊長說命是自己的,就看你覺得你的命值不值得你花錢自費購買裝備)
那為什麼我看我朋友他的迷彩鞋很難穿
他卻說不能跟規定的不同?
很奇怪耶
為什麼一般部隊自己要花錢買好的裝備
讓執行任務時更方便舒適卻不行
有玩生存遊戲或當過兵的都應該知道
公發的東西其實不是很好用
又沒花到國家的錢
請各位學長幫我解答一下
謝謝
註:請別說這會影響一致性
會影響的話美軍也會影響
某SSC也會影響
我覺得這不算是理由
回覆 #1 HADES 的帖子
我覺得要是打起仗來的話就沒人管是不是制式裝備
能幫助把敵人幹掉就是好裝備!
但是我們不是在戰時~ 對某些官僚來說
普通部隊的一致性除了管理方便外
更有幾個因素使得這件事是必要的:
1. 政治性: 要是哪個國防部長不想幹了~就讓士兵私購裝備吧! 保證被民意代表釘到死~ 還可能被彈劾
2. 經濟及社會公平性: 要是要讓阿兵哥私購裝備~ 是不是要提高他們的收入? :L 還有~會不會造成家境貧窮的士兵沒有好裝備使用?
3. 務實性: 防彈背心也許可以買得到. 但是在台灣要到哪去買槍? 難道軍隊要使用黑槍?:titter:
4. 戰備的預測性: 這麼說好了~ 為何不能用大哥大手機來指揮部隊? 為何要用訊號比較差~又不好操作的軍用無線電? 因為雖然它們沒有100%的實用和方便~但是卻是軍中可以列管並且監督執行的裝備.民間通信裝備? 可能一打仗就失效了吧?!(人都逃了...)
當然還有別的因素
小弟只是舉出我認為比較重要的
請您參考. 裝備問題早就一直存在於軍警.執法單位上了!
之前某軍事雜誌就為霹靂小組做一次專訪,除了述說國內霹靂小組的發展過程
也專訪某市的霹靂小組
寫到該上級長官要求隊員不得在執勤時使用個人私購裝備
所以這樣的問題早已存在!
當然還是會有軍警.執法單位人員自費購買裝備
如果是演習,在電視畫面上,或許看在長官眼裡,他們會覺得這些"非制式"裝備,會影響一致性
會覺得這是影響部隊團隊士氣!
當然有些長官也會允許隊員自行購買自己想要的裝備,
只要演習時;要秀給大長官看的時候,不要將那些"非制式"拿出來就好!
美國和我們國情不同,他們的部隊訓練.作戰值得我們學習,但不代表任何事情都要和人家比
光是學外表,是沒用的!觀念.思維.理念才是最重要的!
至於SSC的事,有時候不是那麼方便在論壇上討論,所以HADES大大,這些問題
或許就讓他繼續成謎吧!
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-6-3 20:42 編輯 ] 這個問題已經很多軍事網站都討論過了,請多去網路爬文再來發問,
第一點.特勤隊訓練的方式跟一般部隊一樣嗎?一般部隊有需要嗎?
第二點:人家美軍上戰場搏命你跟人家比,在台灣你跟誰搏命啊?想穿的帥等你退伍去玩生存遊戲隨你穿.
第三點:如果你的部隊跟美軍在阿富汗一樣穿公發裝備一個月內有100人以上喪命的危害時我就準你換.
第四點:美軍派往世界各地的部隊都是精英部隊,單單一名士兵的訓練時間跟花費就已經等同國軍的一明飛行官,喪失一名士兵不如讓她帶喜歡的東西上場.
兩國的國家跟部隊光是性質跟管理就已經相差甚大了你還來比.要比較必須在相同的地足點來比,懂了沒.
[ 本帖最後由 瘋狗 於 2007-6-3 17:28 編輯 ] 上面各位學長講的都很有道理！學弟個人非常支持！
尤其是 AI 學長提到的「光是學外表,是沒用的!觀念.思維.理念才是最重要的!」！
除了特種部隊或特勤人員的待遇與福利確實應該增加之外！
個人非常支持特種部隊或特勤人員可以自行採購裝備！
生命是自己的！既然國家沒有錢給隊員好的裝備去執行任務！
那麼就沒有理由限制隊員採購更好的裝備！...... 說什麼講就整體一致性對我個人而言是屁話！
甚至，個人覺得應該有限度開放私人武器採購！
在一定規範之內，以政府單位的名意，接受個人採購武器！
除役之後，武器歸政府擁有！或許也可以破壞之後，自己帶回家做紀念(畢竟是重要的回憶)！
還有，訓練和觀念的建立也非常重要！不是採購有名的武器就算了！
台灣的部隊(軍警都算)非常喜歡採購指標性的東西！
可是，往往卻忘記最重要和最實際的東西！
例如：人員裝備就是最容易被忽略的！
當然，觀念的建立，不是只有基層的特種部隊或特勤人員而已！
指揮層級也必須有正確的觀念！
尤其是執行任務的現場！指揮權應該交由特種部隊或特勤隊的隊長！不是官大學問大！
並且，第一線由特種部隊或特勤人員接手，其他單位退居第二級進行支援和警戒！
這種情況最常發生在警察系統！
例如：幾年之前的台北市公車挾持事件！
既然維安和北市特已經到場！那些刑警又為什麼要在旁邊等待機會搶功呢 !?
這種人員讓我們多少有些了解的納稅人看了最不爽！
以個人接觸與了解的台灣軍警特勤隊而言(台灣大部份軍警特勤隊都有接觸經驗)，
目前個人最期待能夠有一番新做為的是保一維安！
保一台北維安的新任隊長是"唐X仁"警官！他就是圍捕張錫銘中彈受傷的高階警官！
個人與他老人家都多次接觸的經驗與機會！為人非常親切！觀念也不錯！
有幾次他曾經跟小弟講述他在美國受訓的種種經驗！內容包括非常深入！
致於為什麼個人期待的原因？因為他官階夠高，不容易被壓！容易取得指揮權！
而且夠有名，長官會有顧忌！還有喝過洋墨水，觀念比較佳！
當然，如果他受迫於現實，也是沒有辦法的事情啦！
但是，還是非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊！
備註：
個人支持裁徹一些不符實際使用的單位！
不要講什麼亂七八糟的理由！
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-6-3 20:45 編輯 ] 一般兵的公發裝備只要夠用就可以了
至於特勤人員的裝備可以統一採購,不過容易耗損.這很容易丟官的
說到自費,有些小東西.如:名牌.行軍背包.襪子...幾乎都是自費的,正常的啦 補充說明：
個人所屬的 TEAM 曾經因為協助台灣軍方承辦某項軍事展覽，並且進行表演活動！
因此得以安排參觀某個比較敏感的營區！正好遇到軍方三大特勤隊其中的兩支人員在此受訓！
並且雙方互有進行交流！當然也包括該營區的反恐連隊！
其中我方全付武裝(除了槍械使用 BB 槍之外，其他皆為真品！)表演海豹特種部隊在開闊地型挺進使用的戰術！
在場邊進行協助支援的我方隊員，竟然聽到有特勤人員看不懂還批評這樣子不實際！
如此就可以了解其觀念與程度有多少！
實在覺得非常失望！這就是我們的特勤隊嗎 !!??
當然，還有該營區的反恐連進行表演！他們比較好的是可以打 T-91 實彈！
可是，裝備爛到可以！根本與一般陸軍部隊一樣！只是訓練比較多一點而已！
但是，看完他們的表演之後，心裡實在覺得非常鬱卒！
他們的訓練和觀念大概停留在美軍的"數十年前"！
而且，太過僵化，也太講就標準動作！一點靈活運用的空間都沒有！
唉∼唉∼唉∼
[ 本帖最後由 小智 於 2007-6-3 20:38 編輯 ] 謝謝各位學長們的解答
不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊！"
這是什麼意思啊?
不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊
但如果能穿的舒適一點還是好的
還有瘋狗學長,我只是上來問問題
而且就是不知道才要問
我也沒有口氣不好
希望你就算是學長
但這也不是部隊
態度能好一點
其他學長都很客氣的回答我的問題
你可以不回答
但口氣不要那麼差好嗎? 原帖由 HADES 於 2007-6-3 22:15 發表
謝謝各位學長們的解答
不過我不了解小志學長所說的何謂"非常期待台灣能夠趕快有一支真的像樣而且真材實料的特勤隊！"
這是什麼意思啊?
不過我是覺得像鞋子這種裝備雖然是一般部隊
但如果能穿的舒 ...
關於國軍個人裝備
我看美國那些到海外參加戰爭的士兵
有很多人身上帶的裝備都不是公發的
都是自己花錢買的
而國軍某SSC的隊員他們的裝備也都是自費購買
他們副隊長說命是自己的,就看你覺得你的命值不值得你花錢自費購買裝備
那為什麼我看我朋友他的迷彩鞋很難穿
他卻說不能跟規定的不同?
很奇怪耶
為什麼一般部隊自己要花錢買好的裝備
讓執行任務時更方便舒適卻不行有玩生存遊戲或當過兵的都應該知道
公發的東西其實不是很好用又沒花到國家的錢
請各位學長幫我解答一下
謝謝
註:請別說這會影響一致性會影響的話美軍也會影響我覺得這不算是理由
HADES兄,以下回答你的問題
你的這個問題已經在太多的軍事網站論壇及討論區有人熱烈討論過了,雖然很感謝您的抬愛來我們這裡發問,但是也請先自己想想有沒有上網先搜尋相關網站跟論壇!!
國軍如果到達了可以允許單兵自購裝備的層級,那自然另當別論,目前國軍的想法跟接受度跟管理都還不夠,最頂頭沒命令誰敢準你配戴,萬一連長被打槍那他就別想升官,試問誰敢私自讓你基層自購,某SSC有自購,他們受的訓練跟一般部隊又相同嗎?他們受到上頭重視,自購自然被默許(因為只要表現好他就能升官),一般部隊有機會像SSC這樣露臉受重視嗎?很簡單的邏輯.SSC什麼單位,單兵又是什麼單位.越戰海豹為什麼可以穿虎斑迷彩,因為他們深入前線他們需要,而反觀越戰其他陸軍呢?第一批國軍迷彩服為什麼優先撥補外島跟特種單位?因為需求有先後.
國軍的東西確實不好用,但是請問跟你一樣有心甘願花錢自購的有幾人?一個兵的薪水你要他自購什麼?買了能幹什麼?放在內務櫃等一年一次的基地嗎?軍鞋部隊已經開放只要外型相似就可以自購不限制.以一般部隊性質你還有什麼需要自購?
當年駕駛U-2在大陸被擊落的兩名飛官不被台灣接受,到了美國卻大受歡迎,這是台美對軍隊管理的心態跟方式的不同,你拿兩國軍隊來比就不對了,美軍除了在前線的部隊,在一般基地的部隊也是規定不得配戴私購裝備的,這點是一樣的請不要看太多軍事片了,如果今天台灣軍隊上前線了,不要說你自購上面的長官會先自購的!!
就像小智說的國軍的思維跟接受度都太落後了,你拿來跟美國比一個是東一個西!!如果你問為何SSC能自購那答案就很明顯了,不用去跟外國比.語氣差?因為這個問題在其他論壇或網站討論過N~次了,你沒先去網路上爬文又來問老掉牙的問題.
我也常跟小智討論國軍裝備,為什麼還是不長進,但是除了討論我們還能改變什麼?想穿的裝備等打生存遊戲時穿吧.不知道我這樣的解釋跟回答您能接受嗎?
[ 本帖最後由 寧安 於 2007-6-4 12:01 編輯 ] 原帖由 小智 於 2007-6-3 20:36 發表
補充說明：
個人所屬的 TEAM 曾經因為協助台灣軍方承辦某項軍事展覽，並且進行表演活動！
因此得以安排參觀某個比較敏感的營區！正好遇到軍方三大特勤隊其中的兩支人員在此受訓！
並且雙方互有進行交流！當然也包括該營區的反恐連隊！
其中我方全付武裝(除了槍械使用 BB 槍之外，其他皆為真品！)表演海豹特種部隊在開闊地型挺進使用的戰術！
在場邊進行協助支援的我方隊員，竟然聽到有特勤人員看不懂還批評這樣子不實際！
如此就可以了解其觀念與程度有多少！
實在覺得非常失望！這就是我們的特勤隊嗎 !!??
當然，還有該營區的反恐連進行表演！他們比較好的是可以打 T-91 實彈！
可是，裝備爛到可以！根本與一般陸軍部隊一樣！只是訓練比較多一點而已！
但是，看完他們的表演之後，心裡實在覺得非常鬱卒！
他們的訓練和觀念大概停留在美軍的"數十年前"！
而且，太過僵化，也太講就標準動作！一點靈活運用的空間都沒有！
唉∼唉∼唉∼
裝備爛到可以，怎麼可以這樣說人家，人家也添購了不少裝備啊，如賓士防彈車、AN/PVS-21和偽MP-5等...，裝備一點多不爛，所以以後不可以再說人家爛了，要說也要私下說或當著他們主官的面前說:titter: