中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

[複製連結]
doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?$ j" [0 p9 ?: c# _& {! q
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 1 F, v( q) X9 D* b/ }: ~
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
* n  t/ o, `( z有的接氣源車  ; P" f: O2 U5 _3 r  o+ L
有的接電源車  
) Q* @4 W/ e& G有的兩者都需要接
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F-104便是兩者都要接的戰機% u+ l/ `7 {3 }: a" ~% [8 O

; l" ?# H, a; E7 z8 T一般民航機備有APU啟動系統8 ?( J# }& T" {3 _& K
啟動時會發出濃煙
+ N! z: v9 Z6 Y& H& _. p但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機
7 ]6 e% g- |* D3 w再去問問X航的教官好了
) O0 Q) D2 c# P' W* B! O! X4 ?: W+ o8 gcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。% h* N2 L2 q9 X1 b5 k: i
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這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。8 s3 H9 r7 l  W- Z! @5 S
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這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。( ~! U$ `9 y1 Z- S- {
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。

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小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。# A0 D; j3 \: k/ `! g: g
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.2 L9 l9 ^) A( t; ^9 F4 K9 j
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」+ \! c+ k' n( j$ ^2 c

, j9 d8 x/ c5 u% b進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。
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: E; K) B) l  C0 Y/ {- Z還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?2 d: @  q; Z) I6 P3 I( F1 R7 H0 @
先給發動機有個基本轉速   & G  A( ]2 z- U1 w  _1 s0 {
再讓發動機自行點火  是吧??
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6 P" Y: g  F" |7 i- [, X+ t- w這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
9 f' e1 j. J8 n( d就好像是汽車的啟動馬達?
8 Y7 n4 n- r+ K先給發動機有個基本轉速   % r! y6 x) R2 D5 ^7 S0 F% c: `
再讓發動機自行點火  是吧??2 n6 d. ~9 \4 q% D7 q8 k

6 m9 k; A- P& o5 g+ \: W這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?

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愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.9 A! Q: w1 a; C# X
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....% _# |+ n* x9 S. I, ]) G/ ?

+ X4 [3 E7 X8 G+ w0 @9 m# h[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 . ^7 \" x2 H; [
不好意思  
& E+ h6 Z0 J8 B# {4175是家父摔掉的 ( l4 L' q' i, I# E, p8 \
失事經過以及官階皆與版大敘述不符1 B0 V' o& e3 W) E. e' D- ^
% F! H$ p  ?) [0 o  x
更正我已在後憲發表過
3 ~5 D3 F0 W5 \3 d  {請您修正一下
3 A4 L3 x' X  ]' d* D: ]1 B5 j1 H7 r' t# \
2 }" {/ i+ G; O* T) m- \' d
神龍20於2010/03/08 01:16回覆
/ ~3 z! \2 ~+ ^2 |
- B, G: Y+ O6 ~來函我一樣會公開回覆% A" T, {' q* K1 K; ^% y$ W7 R

. o+ h- }) L6 P5 M3 q* a因為我也沒看到編號3 f& s5 W) i. P; I+ l
$ I- |* w+ r3 I$ Q7 n& M3 l4 d2 @0 N
但依能查詢到的資料來看
4 O3 a; K' h, z: @, |% {
  I: s: R( Y9 ?- D6 Z就這兩架其中一架, O+ |1 P6 |5 x, r& ~9 j6 z% o, e

, i& t* B+ T) c; @2 j3 Q5 ]! \; v但以我親眼目擊的過程陳述
. n6 z1 K* p+ X
2 g, B/ n: l# x9 p, N至於官階 我有所隱瞞
  p9 M% M/ c& `) u- C% @* A
) W% J0 H2 j7 W4 D我也說過
6 e9 f" }9 s3 w2 F2 l2 W0 k/ t* ?+ L! D) S8 e
因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方- g2 }. E0 a; x& @
5 \6 I: u0 {0 C' G8 X+ z* p
感謝
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