中華民國後備憲兵論壇 | ROCMP Forum

[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。
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, v/ S* d5 c4 b% V. t: v戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。) ^7 m" {% |" a& v; v" p7 B4 V7 u

5 I8 Y# k& F4 F) D: X# j3 v這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?# i. w% i% p0 F2 x! }0 t+ ^
a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定 . h6 W7 c( f& E
依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
7 }7 Y* g  T- M& c, }9 J5 ~有的接氣源車  
, g7 C5 o3 U) ?, L- S- h* b有的接電源車  ) s; b* d, Z3 H9 H
有的兩者都需要接* s. p! F% A" d- n
! j- N4 y! t& L6 m
F-104便是兩者都要接的戰機
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; ?; H6 m4 f: C% e; V1 G一般民航機備有APU啟動系統
6 s) D7 B: ^) w) g- m8 i" n! O啟動時會發出濃煙. r& I- x* i1 }7 w' ^  `) U
但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機: S+ L* q& J  g+ K! M9 ^) W# A; Z
再去問問X航的教官好了$ G4 o& M' z, j/ r
cartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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' o, g) D; T, n) P9 T: _4 [這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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" U$ y. |. {( e這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?# |  c1 @3 ?+ m. O, c! Z' p
5 h% O3 ]0 P9 v3 {
這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。
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綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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: T7 T$ k& ^7 o$ T" H小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。( h- h8 p( X+ S, O) ^4 S5 r3 Y
成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.% y, z7 B! q; E9 P5 ?/ E' }
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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$ z# }' K$ O  _5 _  L少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」) T" {5 b4 R1 x0 U9 ]" K
" C7 F. z* e8 ~, o
進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。8 l/ u7 _; h- M, h6 c1 y& I( D
) d# C' ~. y. [
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。, ^3 k/ J3 P# f
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[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?# s; ~/ s0 I8 r0 Y) m5 J
先給發動機有個基本轉速   5 p. |9 H) n: u0 l* j4 `$ a1 J
再讓發動機自行點火  是吧??
3 m9 Y# g( k' y% I. }2 C6 t
4 d& U9 [  x5 o這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
. m4 Z+ K" z0 M( w. @( u$ R就好像是汽車的啟動馬達?
) x* i( X1 R9 X& n5 t3 H- e$ I7 ~% X先給發動機有個基本轉速   * ?( E) ^/ z8 g  P  p: X
再讓發動機自行點火  是吧??
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這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
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6 Q5 i' s4 h# J' W
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU., f- o! k' e* s. N2 {# G- n
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....
# p, @# V5 }5 r1 }0 Z6 u# D
3 l" S8 R  I2 O% M# q, O[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單   Y- O& k3 g! m& Z
不好意思  
5 J$ G' O4 D# g2 g; R9 y4175是家父摔掉的
% \6 E% {$ [3 {3 z, J1 [7 ?失事經過以及官階皆與版大敘述不符
4 ?8 p* A8 {( D" q. n+ f  Y1 w. Z8 Q4 @/ e8 f
更正我已在後憲發表過
1 ^. s; ?! [, O6 g- `, ^請您修正一下
( G5 M+ `( G0 K" ?
# z, m) E9 \+ d( _9 E$ l# v" K8 n
神龍20於2010/03/08 01:16回覆
3 k9 e% `  P+ I- u
. @4 M/ b# P5 @9 |" G2 A  B4 A8 F% d來函我一樣會公開回覆
* u5 q/ P' B2 {$ L' I% c  R
1 y, \: `3 A$ A% ]* \3 E因為我也沒看到編號8 w2 w4 V2 X! e% o7 J, N
# D. W8 d0 v3 C0 t3 P4 S
但依能查詢到的資料來看
0 _% h9 u( d6 \$ L% ~8 n
+ g- K& Z8 U! {, J+ Y就這兩架其中一架3 i6 j; `& E# B% U6 e" S% j4 a

5 E/ }/ |  A7 u: {( h4 j但以我親眼目擊的過程陳述
+ [" d* f* A2 f7 Y' |! E1 w6 C9 a# |; W! d- A
至於官階 我有所隱瞞* I& n- X: |1 ?! w2 T1 x! h! c# `$ L% p

$ I" p' T) f5 G' h6 ]我也說過9 x4 b3 {" I  Q6 Z# u) f

* @3 w1 c5 S* M# a$ T* f+ u* I因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方
1 Z/ u& M, Y  J6 K, g
# i; V9 ?1 H; p- w6 G感謝
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