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[原創] F104戰機失事紀錄

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doubleobuckshot 發表於 2010-2-27 16:20:57 | 顯示全部樓層

回覆 12哨 199T 的帖子

論壇上真是各種能人都有,有腦袋栓在褲腰帶上從飛機往下跳的,也有忠烈之後,愚弟衷心敬佩呀。看到 119T 兄貼出的影片,愚弟斗膽提個題外的疑問。5 L( M/ O' q& x( z
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戰機引擎在發動時,是不是要接上一部發動車呀?究竟是提供電力還是壓縮空氣,愚弟不了解,但影片中,飛機後面好像就有這樣一部發動車。老美在越戰期間,在泰國駐扎了許多 F-105 Thunderchief,對越南進行轟炸。這裡有些 F-105 的介紹。愚弟看過幾本 F-105 駕駛員的自傳,書中偶有略為提到一種 cartridge start;似乎是在不具備發動車的條件下,可用個啥一次性的 cartridge 來發動引擎;愚弟估計是用個啥化學或甚至火藥的效應,急速推動扇葉來發動引擎。愚弟只確定這樣發動會產生許多濃煙,上述的原理純屬個人猜測。
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這 F-104 和 F-105 的編號如此接近,外形又極為相似,不知各位與空軍有所接觸或有關聯的弟兄,是否聽說過或看過這所謂的 cartridge start?
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a498490 發表於 2010-2-27 17:21:24 | 顯示全部樓層

回覆 31哨 doubleobuckshot 的帖子

不一定
$ ~$ F% N9 b2 j- {依機種需求而有不同的地面車輛協助啟動  
3 I- J/ P2 j+ ]' x; @  O4 k6 ^有的接氣源車  
. v  Z9 w% n0 x* b6 m有的接電源車  
; r1 D9 a0 v, ~+ a; |/ @有的兩者都需要接
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, D4 A2 U2 i- h: P4 V, x1 w+ YF-104便是兩者都要接的戰機5 P6 |. C7 z9 x! L. k. d

" J1 |' o$ E+ h. Q) b9 e1 [一般民航機備有APU啟動系統
* Y& M5 d1 U/ K啟動時會發出濃煙
0 W" x& D+ ~0 A; B: P但是不確定APU和cartridge start作用原理是否相同
intercept 發表於 2010-2-28 00:33:02 | 顯示全部樓層
APU(Auxiliary Power Unit)輔助動力單元,主要是民航機在地面上時供應電力,空調及啟動主引擎,包括空中熄火時也可啟動引擎,在主引擎停止運轉時,它可使機艙內保持舒適,各項儀表保持運作,一般在飛機的尾部,各位在停機坪上可以看到民航機的尾部冒出熱氣那就是APU了.它本身就是個小的噴射引擎,所以APU和cartridge start的作用應該是不一樣.
a498490 發表於 2010-2-28 00:52:31 | 顯示全部樓層

回覆 33哨 intercept 的帖子

APU好像也可以啟動發動機2 k+ ]- a, @' T# [& ^# @: o
再去問問X航的教官好了
7 O5 J! Y/ B& Z& k# e6 gcartridge start還是沒有查出來......
doubleobuckshot 發表於 2010-2-28 06:39:05 | 顯示全部樓層
不好意思昨天太懶了,都沒有自己研究一下。今天在網路上逛逛,發現一些相關的介紹。
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% {0 _6 ~% Y2 \6 \& V; g這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。4 u! W- C" P7 n  G% G. W
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這個網頁右上圖片顯示 cartridge start 發動時的情形;按一下這張照片會有引擎的 MP3 錄音。不過很可惜,好像只是普通引擎的聲音,不是引爆發動那瞬間的聲音。左上圖片的機工,不知道是在做普通的維修,還是在安裝發動用的空包彈。不過估計空包彈應該不會裝在那裡吧?
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這個網頁上方的兩個圖片好像也都是在 cartridge start。圖片上端各有一個 View Large 連結,按一下後圖片超大、超清晰的。圖片下面有不少這方面的討論,零碎摘錄一點 … 利用引爆的熱氣來推動引擎 … 新版和舊版的 The Flight of the Phoenix 電影都有這種啟動的情節 … 老美 KC-135(加油機?)有練習用 cartridge start,通常用於 1 和 4 號引擎 … 在有些練習或高警戒級別時,會四個引擎都用此方式啟動,這樣駕駛員會比較手忙腳亂一點,才能讓所有引擎同時啟動(一定要同時啟動嗎?)… B-52 亦可用這種方式啟動。$ b$ X2 {3 O8 I- H5 a

* ~0 v! @* s6 C! w! J綜合一切,愚弟估計是用火藥熱氣讓引擎先有個基本的低轉速,然後引擎再自行點火達到正常轉速完成發動。就好像是老飛機用手去轉螺旋槳,或是人力去推手排檔的車,再入檔鬆離合器來發動引擎一樣。以上供各位參考。如有弟兄見過或聽說過如此的啟動,還是很有興趣聽聽第一人稱的描述。
sharka 發表於 2010-2-28 09:02:02 | 顯示全部樓層
原帖由 doubleobuckshot 於 2010-2-28 06:39 發表 這個網頁介紹了所謂 cartridge start(er) 中的一種,也將這種東西稱呼為 shotgun starter(霰彈啟動器)。基本上利用一個含有線狀無煙火藥 (cordite) 的大空包彈,在引爆後將活塞向前推,再啥、啥、啥地最終發動引擎。
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3 a. b6 P  g* ^; \0 J1 k小弟比較喜歡用電影的畫面來說說類似的事情。
$ m6 N! C+ r9 o; z4 Y. s9 D3 C成龍主演的電影飛鷹計畫:「成龍 自導自演的精彩動作片,配搭新鮮找來電視花旦 鄭裕玲 擔任女主角,期間兩人曾傳出緋聞,唯事實証明只是煲水新聞.但全片的賣點,還是在成龍搏命演出和沙漠實地取景拍攝.' M/ `) q) h+ M1 p& T/ O+ A+ c
話說亞洲飛鷹(成龍)為盜寶專家,受伯爵重金聘禮,欲迅回一批在第二世界大戰時失落的黃金.當年藏金行動是由男爵士之副官與十八侍衛執行,副官本應埋金后殺侍衛以保密,但這名副官與十八侍衛全部失蹤.伯爵委托飛鷹暗中進行,並請來女考古學家(鄭裕玲)與飛鷹攜手合作.
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少女艾莎(伊華歌寶)是失蹤副官之孫女,欲查出祖家失蹤之謎,遂與飛鷹同行.考古學家懷疑艾莎另有企圖,因而力加反對,被飛鷹駁回.一路上,二女猜忌,爭執不斷.途中,一行人被幾名神秘大漢夜襲后又有沙漠土匪打劫,飛鷹詐死脫險.飛鷹跟至,心生一計,遂冒充酋長在拍賣中製造混亂以救回二女.不料此時汽油偏用盡,一行人只好步行.忽然遭當地土人圍攻,一行人逃至流沙區而陷入地底,乍見此處正是藏金之所在,並發現十八具干尸----」) e- `' Y: ~* J+ a

1 ~2 r- A! A& U/ f! e進入了沙漠中的德軍基地時,由壞人所主演的主角為了啟動發電機,就是用類似的方式達到的,各位有機會看到電影畫面時,就知道小弟的意思。  Z1 B1 W" w4 L2 e- U+ {( J
, V6 A+ I) E4 P( H6 V% c4 }2 V4 t
還有一部電影,是講C-119墜落在沙漠中,一行人將殘破的C-119組合成一台可以飛的飛機,片尾要殺他們的人追到時,就是看主角透過學長所說的那種火藥進行引擎點燃喔。# b, N  O3 J3 B; h! V

! y/ b+ O  z5 }6 X[ 本帖最後由 sharka 於 2010-2-28 09:03 編輯 ]
a498490 發表於 2010-2-28 09:39:35 | 顯示全部樓層
就好像是汽車的啟動馬達?! R0 D0 p+ y, q; ^9 d
先給發動機有個基本轉速   , M, E$ p; @, t
再讓發動機自行點火  是吧??
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這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
doubleobuckshot 發表於 2010-3-2 06:14:43 | 顯示全部樓層
原帖由 a498490 於 2010-2-27 19:39 發表
' j- U# B- D3 g就好像是汽車的啟動馬達?2 b) [. K/ i! L# y  k8 g
先給發動機有個基本轉速   
$ C) @# e4 ?$ ^5 H; Z" f再讓發動機自行點火  是吧??
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# k' z" v% q# J$ Y9 e% K6 p' k2 d5 v這樣  是不是每啟動一次 就要reload一次咧?
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+ @, n& q6 D4 ^8 t0 k0 g4 _1 D, M
愚弟估計應該是每啟動一次,下一次就要 reload 一個新的。前幾天看到的某網頁有說,此設計是要讓飛機能在欠缺地勤人員和設備條件時仍能啟動,搞不好飛機上還會多擺幾個這樣的cartridge咧。
199T 發表於 2010-3-2 08:20:32 | 顯示全部樓層
報告學長,小弟大概只聽過RB-58是用火藥來啟動發動機,火藥被裝在類似罐頭的鐵罐,至於其它的飛機大多都需要氣源車與電源車來幫助啟動,APU...現代飛機大多都有,也就是不用外接車輛支援,咱們的IDF就有,據說啦,落外場或是戰時可以減少飛機起飛時間,C-130H也有裝APU.* s( T( d' N: F* K5 p! @
另A498490學長,學弟前面看到神龍長官所述,學弟去翻閱與您手上相同的一本傅先生所著的書,神龍長官搭C-119應該是在屏東,而一指部也在屏東,4175據書上所言就是在一指部試飛出事,所以才會妄下定論神龍長官看到的是4175,這是學弟不才,還請學長見諒....3 V6 ]6 Y$ G+ |+ w4 ?% r

5 t) h& ^$ d+ K7 n) s  g( X$ a; I[ 本帖最後由 199T 於 2010-3-2 08:32 編輯 ]
 樓主| 神龍 發表於 2010-3-8 01:19:27 | 顯示全部樓層

來函照轉

刪除 魏弘展於2010/03/07 23:25 回應 檢舉 加入黑名單 - x7 j9 z! C, Z: w
不好意思  
2 a, B2 |0 c% w! o4175是家父摔掉的
1 r3 v, e# O) K失事經過以及官階皆與版大敘述不符! u: s0 P. M% E7 f) |! Y/ n+ y& `
% B; J( C' G' o* s* M
更正我已在後憲發表過
! F4 [% p2 o2 y# q& m請您修正一下+ c, M1 p/ K) e) _: J: U& Q+ n
* }7 [5 U# }8 H) _  Y. h; v. W

6 l; P$ ?: I/ F3 ^% k* _9 {神龍20於2010/03/08 01:16回覆 / m+ I: |) H2 x: z# ]6 \
# s1 V; j% x5 T6 L  Q9 i7 b; Q2 t
來函我一樣會公開回覆
7 ?3 K9 C, D4 A2 k! ~6 Y% W$ L
( B6 [; M: d6 \2 C" X4 B因為我也沒看到編號, w# \( v" D% b0 S( L6 E
' O" k1 ~/ e- M$ S: P6 P8 V) b
但依能查詢到的資料來看
* n( e1 b' G4 }2 a# C/ m
( {* ^7 G+ c0 l; H  W  a就這兩架其中一架
% l0 b, ]0 W0 ^& f$ f$ `/ x
  H  K8 ^- W8 o# ^* N' `3 p但以我親眼目擊的過程陳述$ ~( B& P# H' F3 I. k. }
) p8 x7 T, t- W7 W1 w+ U" _
至於官階 我有所隱瞞9 m( O: E2 ?& n. x  @) F
" ~6 U2 c: j& z$ F% ^  j$ |" B
我也說過( g9 Z- A- z6 a

' l7 g2 R2 A) ~' N. }因此 我會把您的意見一併刊登在此故事跟我有陳述的地方$ e. s1 n4 K, a! w
5 b/ L* w  x: K
感謝
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