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DDS 2005-2-23 21:16

民國七十七年的五二○

現在總統就職選在五月二十號
y+`6xI5a 我不知道五月二十號在台灣歷史上有什麼特別的意義
*X\1vo3@U$U\ 但是我當兵時台北的五二○事件應該是我那一緣的共同回憶2M%P*X)dg3J:G
民國七十七年五月十九號晚上我放散歩假(就是五點後放個幾小時那種) z!A.ws,m\{Pn
才到家家裡就說部隊打電話來叫我回去tF6N:uHX?f.g
回到部隊之後台北發生了這二十年來最大的群眾暴動
Ri,N c,R)_ b)o 北區所有的整訓營通通被調到博愛特區
be_ tCk 連當時在湖口整訓的裝甲縣兵營都立刻在一夜之間調回台北wm gF!T2k$n4M
在憲令部待命!fL_3O$x
有誰知到更詳細的狀況啊 j{ L4s{,Wo
}8D6h;@qV
[[i] 本帖最後由 大盤帽 於 2006-1-19 03:04 編輯 [/i]]

老潘 2005-2-23 21:59

我所知,五二O事件中與憲兵最大衝突有兩波:第一波群眾在立法院與警察發生最大衝突,棍棒、石塊、飛舞,保警一大隊損傷即慘....最為震撼人心的畫面是:立法院的招牌被拆下,丟在地上由群眾踐踏,此景我只能以"震撼"形容!因為是繼中壢.美麗島,最大規模的暴動...
bF'a)mIi},@ oj~ `3]
再來與我憲兵最大衝突,於中山南路、忠孝西路口,只記得其中一營是239營,場面也極其震撼!!各位憲兵學弟應沒機會看到那麼大規模的憲兵鎮暴部隊,密密麻麻的,憲兵沒縮編前兵力真是可觀!把群眾團團圍住,我很讚賞那場面與指揮官,是很成功的驅散隊形...
N {F.eT/r8t;R/GB T Y!q]6Ci
再來就是晚上群眾佔領中華路,以前中華商場一帶,靠近指揮部,以前指揮部大門在中華路,不是現在的長沙街,憲兵部隊以層層方盾封鎖!
h'OZgMV#C@p
+P IcF@ ~*eR 最大的衝突在入夜,實施強力驅散.憲兵部隊(方盾)搭配警察霹靂小組(圓盾),憲兵很溫和,從群眾踩過而已,都義務役的嘛..但霹靂小組下手極為狠毒,可能把群眾當共匪了唄~:U7v)r(xN"F:B

])y{-U W[6Snd 那一晚台北市極不平靜群眾在市區打游擊,四處破壞公共設施,號誌燈..公用電話全被砸爛...+x$lQ5V/l J%b9R.G D
$|A}7H'^
憲兵和警察整晚沒睡,和群眾在台北市打"反城市游擊戰".....
)HvXA2o 3h]]$zY;h%V
其實五二0事件,各情治系統介入極深,敏感,,點到為止...

DDS 2005-2-23 23:29

如果牽涉層面太廣G4tS ii!j)V
那就不要談的太多
p_o#HJ xZ\Ax
4O*eN{~ 我只是想提提回憶而已+?W1UV.T
因為那天憲令部操場突然停了整個裝憲營*pB!v)e Ysaw
裝憲營所有V150全都到齊 d9w1v?Z~W7Z"^,S9T+Tg
當然醫務所生意立刻就來了
D$V#B/N.W?D6Q$J S 落繹不絕的裝憲營弟兄3L4w J?7^1gI@ lj4]
都把醫務所當心輔中心
_ M1y$Q0X%e:V E 醫官當然有點不爽 _k(b:D0t3],X$r
但是他們也不是忠貞出來的
df"i%aWW4X8R ` 我到覺得有點像在開同學會S/~iZ7f7\
其實在部隊裡也不曉得外面的狀況AW;^Mj
裝憲營的弟兄野在抱怨有點反常 U%\TO WZe&m
說他們這次整訓中途突然調回台北 Q.L,O$O;M8Ng+i#I]
第一次違反保密原則整營開上台一號X;[&J @re2`(N[
(你可以想像將近百輛的憲兵V150&HJU'|,Z{
列隊在大白天走台一線從湖口開到台北)!t${[Vf/JUS
他們說因為是白天跑省道
MM8dBU3E 基本上車長(班長)就是上半身要露在裝甲車外r/J!GA-nN
(裝甲車車長,很帥的,有點坦克大決戰的味道)
m_A9QtS:H 而裡面其他的弟兄則是苦不堪言 JL*j`t` ua'T
(呆在裝甲車裡也看不到外面風景,好像呆在貨櫃裡,空間又小)
G1{:xG] M@ } 不過開到桃園班長吹風也吹到受不了啦
c0V6]j?-ZS7iD 於是大家輪流伸出上半身當車長
~{Mx/{ `g6x 就這樣開到台北
,X'?I4U"H 還有同梯的要向我們醫務所借"雞司頭(台語)"要修車
:?TkQ'~3f#R y(n 醫務所只有開刀工具"I*t V8CU&t2P"d
我也全借了(止血鉗,鑷子,骨膜剝離器等)
O*v9||n%\ }V ? ` 全借給他們去調整車輛(其實憲令部支援連才是本行)

Hua 2005-2-24 04:18

1z(o&u-@:i ^,Xt}"n`
好遙遠的520e/ZA Cf(`t"f
那時我還是不懂事的高中生ㄝ:D

andre 2005-2-24 07:53

[quote]Originally posted by [i]DDS[/i] at 2005-2-23 11:29 PM:3gg}"SPGP
..... 如果牽涉層面太廣
;[3rC @h&}`2w1s.GS 那就不要談的太多.....[/quote] ob?;D-i*kK
~~~~~~~~~~~~~~~~~友軍介入
?fl@_
1B(SaU*iz5Ida7G] 近百輛的憲兵V150y~`h-r/fg
~~~~~~~~~~~~~~~~~
&Xf??;k-Q 不知道有沒有人對裝憲營比較熟,不過我不認為他們的甲車有這麼多輛,因為以前和他們一起演練過,了不起全營50多部出頭一起出來,憲兵的人力編制,一連10班,一營四連40班再加上勤務排,勉強算43班吧,一班如果編制兩部甲車才會近百,但是我記得以前演練都是一個班搭一台車練習,有比較確切的數字嗎?

DDS 2005-2-24 08:36

[quote] 近百輛的憲兵V150
K*o"WO)['? ~~~~~~~~~~~~~~~~~
*|X2eUv&D 不知道有沒有人對裝憲營比較熟,不過我不認為他們的甲車有這麼多輛,因為以前和他們一起演練過,了不起全營50多部出頭一起出來,憲兵的人力編制,一連10班,一營四連40班再加上勤務排,勉強算43班吧,一班如果編制兩部甲車才會近百,但是我記得以前演練都是一個班搭一台車練習,有比較確切的數字嗎? [/quote]!i {7e4B)n9m D
____________________________________________________
E!tQB+y iX0vy)H E4FpsS}:I
正確數字我不太記得了
8o;v%RFhC;i_D&A7C
5GS/O'`kD9i t:g 不知是五十四還是五十六輛

MP269C570T 2005-2-24 16:31

不管是近百台還是五六十台,那麼多數量的甲車在路上跑,還是挺震撼的。
xi bxCei 小弟某次因為新任軍團司令要視導第x作戰區xx分區的防務,本師師長是該作戰分區的戰時地面最高指揮官,所以要由師長做男伴遊。
:yUV&N u t 因此師長就先行去勘查路線與營區,由於憲兵連要派機動交管,軍團司令和他的小弟與參謀等的座車在機動時,我們必須沿路佈交管哨。
'G5\gMO C 當勘查到新竹某處的營區內,該營區是裝甲單位整訓和專精的基地,所以滿營區都是裝甲車輛,當我們在山路中,正準備通過一個T字路口,突然一台M113甲車就從我們面前橫向山路催油門飆過去,而且是無預警的猛催油門,整個車頭都有點"跳狗練"。
+t$Z$@ v,qX0XV 當時小弟坐在連長的民車上面,都嚇一跳,在第一台車的師長和他的似從官,不知有沒嚇到閃尿...xzv#|e"|f
不過我們師長也真是屌,去勘查路線,跑到別師的荒山野嶺小據點,也不知會一聲,直接開將軍車閃雙紅燈就給他衝進去。我們在後面的幾台民車也跟著師長殺進去,完全不鳥嚇得驚慌失措的摸魚衛兵。

小興 2005-2-25 11:53

確實慘烈及敏感...

幾年後,小興在副司令隨員室與侍從官、隨員官聊到520時;隨員官是周司令擔任侍衛長時期就幾乎在核心幕僚位置。*e{_5e+Z0M,H \#f

M+o-Vj3X'R:N*x,f 後來拿出一捲錄影帶撥放....嗯有一點像德寧長官描述過的特別單位拍攝回來的蒐證帶、也有一些像老潘大大說的----敏感哩。
.UfUrMGP3L
:vd?*kTY B7L 我們看到的是一群沸騰、盲目的群眾(農民在入夜後幾乎看不到)及衛戍政府廳舍的憲兵。在城市巷弄追逐的保安警察或許因此滿足了政治人物的需求......唉!

MP269C570T 2005-2-25 12:55

不只是520暴動,小弟記得有一次,位於林森北路和德惠街交叉口的統一飯店 (現已改建)。該飯店的夜總會外的排班司機,不知為何原因起衝突,然後就開始開扁。扁完之後又各自烙兄弟,好像是拳民和另一家車行的衝突,打到計程車都被暴民推倒翻過來,還被縱火咧。
+n2Ee,v8s4K/A9P 小弟那時就住那附近,印象中開始暴動的前幾天,相關單位不敢有所作為,只好任由計程車司機封街。後來保警借駐憲兵司令部,伺機強力驅離,後來趁某日夜間,鎮暴警察突然開出司令部去強制驅離暴民。
Pa-T0G|j 神奇的是,小弟睡一覺起來,就已經看到整個街頭恢復的差不多,大概當時的暴民,沒想到保警會來這一招,而且借駐在僅一個紅綠燈之遙的憲令部。

mp338 2005-2-25 21:07

解嚴後

解嚴之初,這類脫序行為很多,令保警很吃力,那時警察招考常常召不足額.

DDS 2005-3-1 23:43

那時剛解嚴
Z"Q[:CX C/pw 為了避免再犯美麗島事件時予人軍隊鎮壓的口實4}(k FjsIaN
聽說憲兵預備隊都準備了警察的制服s DrB#ph U |/vu
而空特則準備了憲兵制服隨時待命

空中騎兵 2005-3-2 20:11

是有聽本連輔導長說過4u.DT0` x
70年至80年代初期,空特部也有支援鎮暴的任務i7]$~1d,mF#u
但沒提到可能得假裝憲兵,只說有接收憲兵鎮暴裝及頭盔
IFk"E0C u,p 遇到待命指示時,還得穿著鎮暴裝睡覺7_6\S:Z:?
頭盔則不行,因為太重!!熟睡時一不小心就會扭傷!!

MP269C570T 2005-3-2 21:35

連上駐地的關東橋營區,師部所屬的威武士官隊,也有鎮暴裝備,2000年總統大選,連上就是和士官隊借鎮暴裝,款式和我們憲兵舊式的那種相同。
}&~(?y5t@ 聽士官隊的資深弟兄講,他們以前學長都有教鎮暴操,後來就失傳了。/w2z2Bw.Jb2EQ.[
我想以前陸軍的士官隊教鎮暴操,大概也是因應剛解嚴時,群眾事件很多,多練已備不時之需。

MP269C570T 2005-3-2 23:06

[quote]Originally posted by [i]空中騎兵[/i] at 2005-3-2 08:11 PM:'\w$@.xd)H0v
是有聽本連輔導長說過3s!v)V/rp
70年至80年代初期,空特部也有支援鎮暴的任務
qY:WP,CE`4@@"L 但沒提到可能得假裝憲兵,只說有接收憲兵鎮暴裝及頭盔
)\F3t"j!t7r,W 遇到待命指示時,還得穿著鎮暴裝睡覺
^A%FQbRZ 頭盔則不行,因為太重!!熟睡時一不小心就會扭傷!! [/quote]up4vC1S6_ B#Z
o1m-f*g\}
70-80年代,傘兵應該除了空特虎斑之外,還是有草綠服。neGlZ#z(N&N(u,Q
所以穿上草綠服在戴上憲兵的鎮暴盔和鎮暴裝,說實在一班人也認不出來是傘兵還是憲兵,除非認出傘徽和空特部的部隊章。
8}s }4s%mc4@ 憲兵鎮暴是當時是戒嚴,也具有軍司法警察身分,如果出動傘兵或是一班陸軍的話,我想也差不多要宵禁了。

DDS 2005-3-3 21:25

小弟在憲令部時常聽參謀們老是抱怨7Mi%z'Q#n\{
三字開頭的營比較爛&lyH1?8hJ'|(J
因為三字開頭的營是由傘兵轉憲兵的7Wb*GPl+b-a
不是正統憲兵(各位大大別生氣 我只是把當年聽到的話倒帶重播而已)*b D4K1XP$Nqe;jn
原本解嚴前憲兵只有兩萬人(O&E+W{R'u%Kf#{
為了應付解嚴後可能發生的社會突發事件mx&y"k#f\X
憲兵突然擴編到三萬八千人
5~NJX js 就是把一些空特改編為憲兵 ~,] L-v+{"{)m
(至於三字頭的營真的都是空特的轉來的嗎?小弟也沒有再考證)
6c/J d\^"R"e} 當然這些營本來也有空特的優良傳統Iu3z#iA|D'P
突然被轉編為憲兵
I|*j:zZX3L 當然會適應不良
^;P!E)e"\&a4K)j 因為我退伍後在社會上也愈過傘兵入伍憲兵退伍的學長
zRDV4u:|yS,Q 可以感到他還是比較以當傘兵為榮vM s0l/JE9ht
現在小弟比較好奇的是 ERAL5Xj n w/[
那三字頭的營和兩字頭的營E _1L.}k1f
在軍風上真的有所不同嗎?

老潘 2005-3-3 22:00

[quote]Originally posted by [i]DDS[/i] at 2005-3-3 21:25:
-HD-{/D(t 小弟在憲令部時常聽參謀們老是抱怨7G]6E2T]:N7ch%n{2yt
三字開頭的營比較爛
$U"X(c;Xa4g&b 因為三字開頭的營是由傘兵轉憲兵的/S.d8Kj'u1d$xw
不是正統憲兵(各位大大別生氣 我只是把當年聽到的話倒帶重播而已))I)s5P,Q)}4A&C EI h/G
原本解嚴前憲兵只有兩萬人SQ%t;AQ i3D [Z@
為了應付解嚴後可能發生的社會突發事件
3{ t3q'y+SG`#GJl 憲兵突然擴編到三萬八千人#W"M&@J+kpPws
就是把一些空特改編為憲兵 bgM&Ntpu4w
(至於三字頭的營真的都是空特的轉來的嗎?小弟也沒有再考證)
c{|-G6{0t T6_ 當然這些營本來也有空特的優良傳統
.wn)P { ?;J+[ 突然被轉編為憲兵
!F mk*k"y:} 當然會適應不良G ~t^m:c b
因為我退伍後在社會上也愈過傘兵入伍憲兵退伍的學長 s k)?[2M
可以感到他還是比較以當傘兵為榮 @ l+iqHmuC+U v
現在小弟比較好奇的是 WF6DL k6_;Y1q9Qu
那三字頭的營和兩字頭的營
@#u/EkQq(U 在軍風上真的有所不同嗎?  [/quote]
/Z$v _X*cOH"` 嗯~這樣的說法並非空穴來風,小弟也是轉述一些說法,希望來此的友軍弟兄不要介意。當時實施靖安專案時確實來自憲兵系統的抵制,因為不光僅是部隊轉編而已,所有的軍、士官幹部僅接受短期訓,一夜之間改穿憲兵服。`$Hs P pQ
dG1@ ^;eXJ
78年直潭連案時,當時的中國時報就有把憲兵關於這方面的沿革簡單的說明了一下..說明當時傘轉憲被抵制的情形。
!n*@d ]8Iu&G 以今天來看:3開頭營和2開頭營軍風當然不會有不同!但在那時專案起始,兩大系統的軍風當然明顯不同,而且相互較勁!!
ccXe7f&L 而今日,別說一般義務憲兵了,就連職業憲兵軍官如不對憲兵歷史沿革有興趣者,根本不會知道有這樣的脈落可循~B,F Ma4ksD

'g5Q+Az B/a kdi;K 而3開頭營並非全係特戰改編,如333當時是因332踢華統而新成編;69年3月靖安二號只整編至332。

MP269C570T 2005-3-3 22:15

小弟認為,憲兵是以服各項勤務為主的部隊,對於體能戰技與勤務紀律等的要求,自然和以作戰為主的傘兵部隊不同。就像憲兵自己本身對於裝憲都有土憲兵的批評,因此傘兵轉憲兵,對於原本的憲兵單位而言,當然會有一些怪怪的感覺。相對於轉來的傘兵而言,傘兵有自己的傳統,也不見得會想要到憲兵來。

DDS 2005-3-3 22:43

謝謝兩位大大的解說$q-E[8Z^ U4uY5^
讓小弟十幾年來的疑問解開了

DDS 2005-3-3 23:16

如333當時是因332踢華統而新成編
![#k&A&V'PH U(W4m y5ea,d+K
不解?"nv gs([:D0\
但是如果牽涉太深不便解答就算了X^7t |VYV
小弟對憲兵的知識都是十八年的東東tCL!}e h]p&x
即使公開應該也不會造成危害國家安全$T rt#qx/ML X
才敢這樣百無禁忌 v@'r {2fI'ZL;W
但是如果有大大覺得不妥
I:~6Q)d*a~ 歡迎刪調
&u'ybJA 畢竟國家安全最重要

老潘 2005-3-4 19:29

[quote]Originally posted by [i]DDS[/i] at 2005-3-3 23:16:
/dos@9^x:djE 如333當時是因332踢華統而新成編/K{5IW.?Me

8P zq@?%n s.e 不解?
v3WSd't6WF 但是如果牽涉太深不便解答就算了,S+H"f.K'r d"e] nA
小弟對憲兵的知識都是十八年的東東
y(qd,YO&gB 即使公開應該也不會造成危害國家安全$CIA1|gI
才敢這樣百無禁忌
B wm/Vc3L8C 但是如果有大大覺得不妥$d+r L*?6y
歡迎刪調(_&b9DV$S
畢 ... [/quote]8_Z.tPyn
是否因踢華統我是不敢確定,可以確定的是:當時332正接行政院,333新成就去銜接332所有的勤務,而332便開拔湖口成立華統閱?營。所以我才會如此揣測,應是八九不離十:o
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